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4月24日华为射频大咖RF PCB设计课
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自己做的功放板,左边那颗功放有交流声音是什么原因?

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发表于 2018-11-8 16:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 longzhiming99 于 2018-11-8 16:59 编辑
" J/ y: {* n+ R7 M! A6 G# h& i7 a8 v7 U( o7 e, @5 R0 Z
如下图,左边的有交流声,右边的没有,测了各输入端,电源端的杂波都和右近的一模一样,唯有左边那个喇叭静态输出端波形高许多
2 h. B3 |7 n, A; N 捕获.PNG
$ {* B4 ^+ ]5 f+ C5 e# Z# n7 g0 `7 ]
捕获2.PNG
( w$ H2 V1 F) f1 m9 @/ a* Q2 [1 F) r" j* z7 G* v
左,右下方的小电路都已排除,割线加飞线也试了一些,莫非是正电源靠近哪颗IC哪颗就会有交流声音?3 P; T* \6 w/ I* v, T+ L
发表于 2018-11-8 18:54 | 显示全部楼层
功放交流声有时候很难搞,因为其来源路径太多。
( l' K) Z: R1 C; W1 S比如变压器通过空间电磁感应辐射到功放输入端、整流冲击电流在地线分布参数上产生的100Hz及其谐波干扰,桥式整流电路中的两只大电容容量不均也会导致变压器中心抽头地线上存在整流脉冲。……" D; {4 D, i5 |" J- c) J1 y
我看这PCB左右声道布局布线不一致。有个最大的差别在于左边的第2脚反馈电阻电容R43\C54布线太长,C54所接的地线离功放芯片第1脚GND太远,这形成了一个比较大的环路。而右边的R50\C55环路就很小很小。
! j1 {' F# g5 X, W是不是这个原因呢,我自己也没有100%把握。
$ ]" r) @8 R$ y1 m3 Z第一句就说了,很难搞。

点评

今天新板回来了,好了很多很多,前前后后打了很多样板,终于找到问题点了,每个版本都不是GND问题,而是+V的问题,-V、GND、+V  详情 回复 发表于 2018-11-15 16:22

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发表于 2018-11-24 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 canatto 于 2018-11-24 22:02 编辑 1 u7 ^5 P% ]% x, j
longzhiming99 发表于 2018-11-24 12:47
! Y, J5 r2 b5 E% V+ i已经成功了,没放弃啊,现在两声道的底噪都要贴着喇叭听才听到一点点白噪。动态又OK了。
1 m" d3 `$ D* G( v, ]
祝贺你!我笑说放弃是针对你11月20日贴子里“算了吧”。
) B- b% I1 [8 }- V, ]/ k* R然后论坛“升级”把那以后几天的讨论都给升不见了
4 [( g8 x4 b8 t9 e) g下面是“升级”前我最后一回贴,你见到没?
8 A3 a: L4 T% o& X/ W0 i第5版有了很大改进,音频输入级参考地的连接不再有原则性问题,整流滤波电容的脉冲电流也不再与其他电路共用导体。可能的话,打板之前先在现有样机上做下割、飞线实验加以验证。/ K7 c" r6 b" {5 D
你转贴的那个layout,突出的视觉特点就是把星形参考点从整流滤波电容的脉冲路径中“挖”了出来,单点的特征很强烈。至于接入点偏左,那纯粹是为了美观。其结果是,正负电源上可能会有若干毫伏的不对称纹波,但由于差动放大器一般都有很高的电源抑制比,所以不太会成为问题。注意那个板的输入参考地的接法有问题,应该照你的第5版改进。
  h+ s) {3 f& r: ~8 e
发表于 2018-11-8 19:20 | 显示全部楼层
另一点,猜的,TDA7294的芯片第1脚是GND,这个GND应该接到功放输入端的GND(R49上方)。而不是接到一点接地的那个GND。因为这里的一点接地也不严格,左边电路将大电解C25的负极当做一点接地,而右边电路将大电解C29的正极当做一点接地。这不就变成两点接地了么?那么这两点之间是电压差是零么?不是。
6 y% S( k+ L4 \0 W1 W# t因为整流电流的冲击电流可能高达数安培,在很小的地线分布电阻上都会产生mV级100Hz脉冲干扰,这个干扰也叠加到左边电路和输入端。而不会叠加到右边电路的输入端。3 |" F2 d6 K! \- |9 E- w$ ^
解决方案:首先是尽可能加粗两个大电解之间的地线,加焊粗铜线,看看交流声能否减小。其次,如果不能减小,再断开左边芯片的地线和C54地线,飞线接到R49上方的地线上去。
* T, s/ }" k, m反正就这么整吧,整好了就回复一下。

点评

谢谢分享!: 0.0
你说到的有一个昨天我试了,另一个也就是第一脚地线问题的也试了,没什么改善,这板我已经第三次打板了,第一次是IC脚位位弄错了,完全用不了,第二次OK,没有干扰,板子大小是116X60mm, 这次是把板子改到95X49mm,  详情 回复 发表于 2018-11-9 11:28
谢谢分享!: 0
  发表于 2018-11-9 10:54

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发表于 2018-11-8 22:51 | 显示全部楼层
唯有左边那个喇叭静态输出端波

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发表于 2018-11-9 09:05 | 显示全部楼层
学习了
* P+ }5 _) g8 U

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 楼主| 发表于 2018-11-9 11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 longzhiming99 于 2018-11-9 14:24 编辑
1 a/ B9 u9 y; o+ ^5 g3 D' W
funeng3688 发表于 2018-11-8 19:20
9 m+ t7 g) W$ ~: v5 Z! r8 M另一点,猜的,TDA7294的芯片第1脚是GND,这个GND应该接到功放输入端的GND(R49上方)。而不是接到一点接地 ...

% l( X7 p- x& Z4 K! W' Y 你说到的有一个昨天我试了,另一个也就是第一脚地线问题的也试了,没什么改善,这板我已经第三次打板了,第一次是IC脚位位弄错了,完全用不了,第二次OK,没有干扰,板子大小是116X60mm, 这次是把板子改到95X49mm, 当然布线也有变动,所以现在最担心的就是电容的感性空间发射干扰,干扰波是100HZ。现在重新画板,如下图帮看一下,再不行我就放弃了,早知道这么折腾我买个现成的来听就好了。
- e( \  X0 k$ k2 G2 T0 {, M; w
  I' Y- b6 S4 b, U! c& J$ t 捕获999.PNG ) U& l1 n9 `) T8 I0 _, X

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点评

不是应该先确认哪里产生的问题吗,盲目改版只能碰运气啊  详情 回复 发表于 2018-11-12 10:05

三级会员(30)

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发表于 2018-11-10 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
好漂亮的板子!帮不了楼主,只知道功放接地和电源是最头痛的事。

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发表于 2018-11-10 17:44 | 显示全部楼层
C54挪开,不要靠近水塘

点评

谢谢,你说的这个问题我也做过试验的,并不是这个问题,我把大电容从背面外拉20mm,问题依旧  详情 回复 发表于 2018-11-11 10:22

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 楼主| 发表于 2018-11-11 10:22 | 显示全部楼层
逆爱 发表于 2018-11-10 17:44
6 t% Z7 C$ h; l( q% w1 FC54挪开,不要靠近水塘
; S5 Y6 L; M# n" e
谢谢,你说的这个问题我也做过试验的,并不是这个问题,我把大电容从背面外拉20mm,问题依旧

三级会员(30)

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发表于 2018-11-12 10:05 | 显示全部楼层
longzhiming99 发表于 2018-11-9 11:28
0 S' e' @$ c! K你说到的有一个昨天我试了,另一个也就是第一脚地线问题的也试了,没什么改善,这板我已经第三次打板了 ...
4 R1 V6 S5 P; a7 u/ W- ~
不是应该先确认哪里产生的问题吗,盲目改版只能碰运气啊) U) V5 i0 d' G9 e( d# U

点评

哪里生产什么意思?这两颗IC我在上一块板是OK的,拆到新板才不行的  详情 回复 发表于 2018-11-12 10:23

五级会员(50)

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 楼主| 发表于 2018-11-12 10:23 | 显示全部楼层
7shmily 发表于 2018-11-12 10:05% j; Z  d$ @5 e& [$ [: b$ r
不是应该先确认哪里产生的问题吗,盲目改版只能碰运气啊
+ @. K$ p" Q0 {+ q, n
哪里生产什么意思?这两颗IC我在上一块板是OK的,拆到新板才不行的
8 J" ^+ F( ]  ~+ @

五级会员(50)

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 楼主| 发表于 2018-11-15 16:22 | 显示全部楼层
funeng3688 发表于 2018-11-8 18:54
. Z0 U$ W4 Z& v5 y( Q功放交流声有时候很难搞,因为其来源路径太多。
& M. y3 ]" ^0 \" q1 x5 G比如变压器通过空间电磁感应辐射到功放输入端、整流冲击电 ...
- p9 q4 d4 d/ g! y# }- O- Y
今天新板回来了,好了很多很多,前前后后打了很多样板,终于找到问题点了,每个版本都不是GND问题,而是+V的问题,-V、GND、+V0 z4 f2 J2 K3 `4 j

点评

+V问题?请问是什么问题?能说得详细一点吗?  详情 回复 发表于 2018-11-16 08:53

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-11-16 08:53 | 显示全部楼层
longzhiming99 发表于 2018-11-15 16:22, I5 Z! S0 p4 \9 n# E9 Y+ q
今天新板回来了,好了很多很多,前前后后打了很多样板,终于找到问题点了,每个版本都不是GND问题,而是+ ...
. ~  E0 H7 I& U7 V  ]
+V问题?请问是什么问题?能说得详细一点吗?: A# d& U: g1 d  f

点评

干扰源是100Hz,所以是整流后的干扰,+V(大电容脚)靠近哪个声道近,就哪个声道有干扰,对于板子比较小的情况下,这个+V一定要尽量尽量远离IC。(应该在空间容抗产生的辐射) 现在板子已改成如下图了: [attachi  详情 回复 发表于 2018-11-16 09:55
大家早上好! 是在这里签到的吗?

五级会员(50)

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 楼主| 发表于 2018-11-16 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 longzhiming99 于 2018-11-16 09:59 编辑
: h( Y* Q# ?% J# D; P3 |
th2010-gc01 发表于 2018-11-16 08:533 k4 _$ r& z+ i% H- [9 Z+ ]
+V问题?请问是什么问题?能说得详细一点吗?

" P; r4 R$ t5 N5 p- L干扰源是100Hz,所以是整流后的干扰,+V(大电容脚)靠近哪个声道近,就哪个声道有干扰,对于板子比较小的情况下,这个+V一定要尽量尽量远离IC。(应该是容抗产生的空间辐射)现在只有耳朵贴着喇叭才听到一点,原来是两米开外还能听到3 _6 a  q4 R# B' o. a) i& c5 _0 w2 c
现在板子进一步优化改成如下图了(这个板还没打样回来):
9 U. D# X: I% y% s  n 无标题88888.png
+ j& b$ b0 X8 ^' _" R

点评

改糟了,不是优化是劣化。整流电路的脉冲纹波电流再次跟音频回路共用铜箔,反馈分压网络的接地导线居然跟IC电源端高频旁路电容公用导体,真要命。11月9日那个比这个好。  发表于 2018-11-20 02:56
哦,学习了!谢谢你的分享!  详情 回复 发表于 2018-11-16 13:48

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-11-16 13:48 | 显示全部楼层
longzhiming99 发表于 2018-11-16 09:55  P) \$ p+ ~' x3 h
干扰源是100Hz,所以是整流后的干扰,+V(大电容脚)靠近哪个声道近,就哪个声道有干扰,对于板子比较小 ...
- O3 r  y* r8 @
哦,学习了!谢谢你的分享!# F: p$ T! Q! x$ R  ?
大家早上好! 是在这里签到的吗?
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