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[仿真讨论] 到底什么是谐振?

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发表于 2015-4-20 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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经常有人提如共面微带线的GND通孔处理不好,会引起电路谐振,那到底什么是谐振?谐振有哪些危害?
+ y% F% _$ p" r. B/ E2 U7 \

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发表于 2015-4-22 13:31 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-22 10:05
2 C- O  Q8 B$ |2 h4 O4 K; x有木有相关的文档可参考?
* O* n$ [- R- G4 t
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会激发,因此谐振不一定会产生危害;其四、谐振被归为电源完整性一类,那自然与电源密不可分,谐振对电源的影响不可谓不大。综上所述,建议从电源完整性入手,我对谐振了解不深,没什么可参考的资料,抱歉  P' a) R" q- L$ n9 }% D

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谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:02

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发表于 2015-4-22 10:24 | 只看该作者
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更小,谐振基频会更高。
( r/ R+ b) c  ]普通FR4的50ohms CPW谐振基频就在1GHz左右,谐振点根据材质的有效介电常数和损耗因子略微上下浮动。但是出现谐振不代表就用不了,避开谐振点的上下边带还是可以用的。便宜嘛。4 S  @, G8 |2 R/ p

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Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:00

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发表于 2015-7-29 00:28 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
: j( i, ^2 z8 d7 L$ u如何影响电源和信号质量?

) H; `# O( K0 L1 i0 D简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的阻抗匹配度最差!
/ {6 b2 _. M4 N& ?  ]

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2#
发表于 2015-4-20 16:03 | 只看该作者
简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

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可以讲的再直接点。。。  详情 回复 发表于 2015-4-20 16:05

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3#
 楼主| 发表于 2015-4-20 16:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-20 16:03
- U/ N% K, C% K5 k% r2 ^简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

# \, g* M! H  e2 h0 m8 v  e可以讲的再直接点。。。
* u8 v2 p) P8 }4 `: E; f

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4#
发表于 2015-4-20 16:19 | 只看该作者
谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。: @2 L; @. }& V3 c! b
主要危害是产生EMI的辐射。

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对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:47

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5#
发表于 2015-4-20 20:47 | 只看该作者
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大

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如何影响电源和信号质量?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:48

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6#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:47 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-4-20 16:19
6 N9 q7 G# y) \; I# y谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。! Q4 _: J2 _- y
主要危害是产 ...

; q3 H4 T" B/ M1 r+ z5 a对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?
+ B5 P2 x6 K" u! [9 |! Q

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是有这个可能的。  详情 回复 发表于 2015-4-29 15:38
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。 你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊  详情 回复 发表于 2015-4-21 08:40

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7#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:48 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-20 20:47( t& u5 X- I) o2 E0 _2 D
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大
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如何影响电源和信号质量?9 b& i/ t- O" `

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简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的  详情 回复 发表于 2015-7-29 00:28
这些建议自己去看,我只是给个方向  详情 回复 发表于 2015-4-21 09:09

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发表于 2015-4-21 08:40 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:47
# x8 f6 K; m* z9 _: c, h对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?

9 m. R5 P5 l/ v6 V我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。
! l% k1 L; x9 U3 X) d# ^8 r  R你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊
/ b0 E; C5 @' }4 t* m

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有多高?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:07

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发表于 2015-4-21 09:09 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:489 a/ h/ ^' a# b# n9 O
如何影响电源和信号质量?
, p! ~( }2 g$ D2 l; K( U* X1 ]
这些建议自己去看,我只是给个方向
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有木有相关的文档可参考?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:05

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:05 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-21 09:09+ F! u0 T; o! @
这些建议自己去看,我只是给个方向

' m' [  \; k1 E' ]9 ]. ?9 n3 d) t有木有相关的文档可参考?- @6 i# B& Y  r/ |' n& @" S$ Q

点评

这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会  详情 回复 发表于 2015-4-22 13:31

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-21 08:401 I! H, y* _( p( F# u/ O% ?: |
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。; e) s' ?- K$ b
你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不 ...
1 L7 R8 F! t( o2 M2 ^, a
有多高?; R! X( x+ F. e) N+ w& T: U

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:00 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-22 10:24
5 c% H$ |7 h; H( t6 b& x我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更 ...
* a7 w0 H+ t: c6 W
Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?
: S* {# k5 X2 {1 b3 i

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:02 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-22 13:31
# n9 j/ x+ c8 ~' N; y& B$ ]这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振 ...
: P# A0 t. V- k4 z- K
谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。- y. u3 T5 W' s! ~3 k

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你怎么看出来的啊?  详情 回复 发表于 2015-7-29 16:53
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