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楼主: codec
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RF线易受干扰,那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线,行不行?

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16#
发表于 2019-1-15 10:59 | 只看该作者
HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施:/ I/ B( h5 ~: O  Z5 v: I+ @+ c
0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
! S8 \& v1 n; z1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面,也就是说表面是理想的超导体面。$ H% F) a! E+ x
2、但高导电率金属材料电阻并不为零,必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗,当做导体损耗。一句话:缺省情况下,高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的,不是用Maxwell方程仿真出来的!3 d( v0 G. }& @" T
3、在仿真精度要求极高的情况下(比如本贴的极高隔离度仿真),可以为铜材料的地平面设置一个属性选项:Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格,那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

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17#
发表于 2019-1-15 11:27 | 只看该作者
Gnd地平面还真的有这个 Solve inside 选项,打个勾再仿真一次试试看。; y! m) M1 l8 C* W' p+ g8 T8 `& ?* a0 I
3 S) _3 o& P: ]6 d" Y) [

- ~' Q8 m7 K2 w# P1 M- S5 d, T" W, c8 j" U7 _0 q4 A

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18#
发表于 2019-1-15 11:30 | 只看该作者
我也看好你,@saladrf 我要向你学习,加油!* z) s2 B# x3 M' A
结果出来没?快快快

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19#
发表于 2019-1-15 11:39 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 12:16 编辑 + Z7 K# ~# ^% z# T. J
3 ^8 J* |0 M# ]7 c* N
仿真结果是这样子的:
2 R  K, z- q) Z0 q, X8 e+ O8 H  @1 Q; N  I3 }. B* I. t! y
3 a; v. {7 n4 |- `& j

# G+ t5 t" s. ^! [2 t隔一个完整无限大地平面(0.5oz铜厚),背靠背的两根50欧20mm长的微带线(介质厚0.25mm),在8GHz频点隔离度为77.7dB。1 |/ w, c% K* y  z& _9 m# }0 S! a
' @; `! u" V, \( p. M$ j& b) [- Q
! w* R, {3 U: A( o/ A

' {* x3 X. ?( c/ U( @! B- I; Q( B7 s

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20#
 楼主| 发表于 2019-1-15 11:45 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 12:04 编辑 ) s* y$ t, \2 o" p, P; A
. _! d; N% B, `9 f) p6 e* g3 j" b
@saladrf 我也看好你# R% p* l- G* W
Add oil。1 X2 O+ y; R. g% i# E! E5 Z
如果是1oz厚的地平面呢?隔离度会不会有所改善?( ]5 ?7 A6 g/ J$ j" t6 J& b

) d" m, b6 a8 L* y

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21#
发表于 2019-1-15 14:57 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 14:59 编辑
9 |" o) ~5 O& z
2 b* `% C) g4 J+ s0 w& ~将地平面厚度做参数扫描,得到远端隔离度仿真结果:, B5 v% U: t0 r7 x1 C& ?
% B+ C' {6 l  U* ]3 J( y+ `$ H: a
+ a/ f5 ]; V8 a9 t" \9 a

9 G0 [* A0 U( r" [0 C8 B: @4 U这远端隔离度曲线很平坦啊。
5 }. W4 Q6 X7 U/ z. s5 v- M+ {. K$ W: g. {

* C/ C, Z1 S5 F; R
# \8 i# n+ b& R6 b# _2 U; w+ {! g5 P% H, W* S

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22#
发表于 2019-1-15 15:03 | 只看该作者
近端隔离度曲线形状又不一样了。
! L$ L6 D, H- n' I/ P# N
& v5 s" F- m1 ~9 q8 f - }; m$ Q5 M2 \9 H& J

5 e# J! h/ K$ _$ P+ Y/ M, W
3 t6 j; s( C! M

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23#
 楼主| 发表于 2019-1-15 15:51 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 22:31 编辑
# u; j( S* F+ T, `& w
$ b" s9 ~9 w, ~+ E: k6 s哎呀,第一次发贴就享受到如此高规格待遇。,版主亲自解答
7 ?7 o9 }7 V$ \! k5 N现在明白了:对重要的小信号RF布线来说,即使隔了一层完整地平面,也有可能不保险啊。

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24#
发表于 2019-1-15 22:33 | 只看该作者
在暂时无法取得测试数据的情况下,仿真数据还是很有参考意义的。; i9 u0 \, q1 x6 @: P0 k

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25#
发表于 2019-1-16 11:55 | 只看该作者
顺便仿真一个有限大地平面隔离度。: W2 U6 J  |2 E8 o* s; o4 Y. s
因为上面有人提到如果这两根线布在板边,会怎样?
) E% D- `" M* a, |6 _将地平面切掉一部分:
0 P$ {5 a/ w1 x" {8 G! s  J9 _
+ N( x8 I% W" q3 o % e- n& y6 D* T+ A# t8 W
; c  F6 g/ w( w: [, L1 P

( y/ a( K+ d# k/ Q% F- C0 C
! m1 Y" h+ u% ]( L

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26#
发表于 2019-1-16 12:00 | 只看该作者
同样的模型,将两根微带线移到离板边2mm位置,隔离度劣化了10-30dBc。
! {: f& |; X9 `, O; d2 d差别很大啊。/ z5 i5 {4 W# c5 A1 I. E% s
下图地平面厚度分别为0.5oz、1.0oz、1.5oz、2.0oz的隔离度曲线都重叠在一起,说明地平面厚度不起作用。  i+ I3 |6 E; {" f* z, O  p* c
+ z6 S4 c+ H" _& \# l5 _

7 D5 K8 O* L* V9 A8 G& } ( G1 p; [; K  q+ d& z
, c: U2 x, x) ~- I+ L- B
; Z( S7 \+ v$ ?& k5 K8 {- M7 {

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27#
发表于 2019-1-16 13:16 | 只看该作者
@saladrf ,动作很快啊。不错,板边走线的隔离度大幅下降啊!平常我们PCB布线的时候一般也不会将射频走线和高速信号线布在板边,就是怕会被干扰或者干扰到别人。

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28#
发表于 2019-1-16 17:32 | 只看该作者
看了21楼的仿真结果,有个疑问:为什么远端隔离度是一条直线,几乎与频率无关?
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