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EDA365电子论坛网»电子社区 › 研发技术版块 › 信号完整性SI/PI仿真 › 移除治具工具In Situ De-Embedding (ISD) Tool
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[仿真讨论] 移除治具工具In Situ De-Embedding (ISD) Tool

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arod13

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1#
发表于 2019-2-20 09:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
想问一下各位大大，最近在做仿真量测correction% J# k( `0 z4 T( K) k5 s6 u& t

( v; @5 O; i+ S  }+ H6 y需要处理治具这块
* S, D# U" p* m7 l8 d$ Z; d/ B8 Q( l2 F5 s
可能需要In Situ De-Embedding（ISD）萃取几个参数
" X3 h9 h- e& j3 \
: {+ F- |' m) \8 Z' C- ^0 P. z6 n有人有用过这套工具吗？
1 i: g$ C8 Y) Z! Q1 a, V8 R9 H, S2 o
感觉Keysight的AFR不太可靠（虽然我们公司也买不起
4 o( s9 ~6 _. F- F9 ]0 k' U: Z9 l' R3 g% f. ?9 J6 ?

! b0 V1 T' ]0 i& ^/ f
& X: M% w0 P# i1 x% [2 m希望有仿真量测correction经验的人能分享一下6 ]4 ^7 R" I$ w2 s! \" V

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luwho

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发表于 2021-6-14 11:12 | 只看该作者
cheney2019 发表于 2019-11-26 16:19
) \1 |3 h! x7 I3 D5 TS参数切半有啥好用免费的工具吗
- R1 Y7 W1 l  w0 u( X- C& {7 B
# `0 K. j8 m( l
) H/ Z0 y; E3 A) d
见到有个开源的模块 有de-embedding。         ---------没实际用过
0 C& N/ P+ [9 T' t, H- l' ^4 y2 p+ e0 n& l1 Q
network parameters, etc.
8 v+ }; V+ ]' D7 JDownload:
+ g! W$ V& a1 P) ?- [NuGet](https://www.nuget.org/packages/MicrowaveNetworks/) 9 k- q* W0 K9 D) q. `$ }
- [GitHub Packages](https://github.com/mdwhitten/microwave-networks/packages/800732)
8 N/ A- _, n4 s% f+ e! E0 L! a4 t' @# r$ a# F' g
. x# T4 [) d7 [% }
## Currently Supported Features
( |, \! W* \( c- Full support for Touchstone file format version 1.0
$ L) A2 q5 L6 p- Cascading/embedding/de-embedding 2-port networks
3 |7 P/ V3 s# I0 R& J- S and T parameters$ l2 m" n1 h1 ~1 g  D  ?
2 a1 G3 Y2 r) S
## Future/In Development Features) p* x; J! d+ g9 ]: d$ n6 G
- Full support for Touchston file format version 2.0
( Y- u+ i4 ^/ O2 \7 R+ X3 h% f- Cascading *n-port* networks using the [symmetry extension method](https://ieeexplore.ieee.org/document/4657394)
  |+ m6 k0 _- |+ B5 w- Other parameter types (admittance, impedance, etc.)1 n6 ~! Q0 r: g  o5 [9 _
- Interpolation
' S2 D6 {! V+ y) [/ q" L9 Q( H3 g, d2 |. U* Z5 z; I

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QAZ123456789

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发表于 2025-3-7 09:03 | 只看该作者
In Situ De-Embedding（ISD）替代软件，对标AtaiTec公司,有需求联系https://blog.csdn.net/2501_90964315/article/details/146032939?ops_request_misc=%257B%2522request%255Fid%2522%253A%25229241b38b5bf7783063e2314230733805%2522%252C%2522scm%2522%253A%252220140713.130102334.pc%255Fblog.%2522%257D&request_id=9241b38b5bf7783063e2314230733805&biz_id=0&utm_medium=distribute.pc_search_result.none-task-blog-2~blog~first_rank_ecpm_v1~rank_v31_ecpm-5-146032939-null-null.nonecase&utm_term=AFR%E5%8E%BB%E5%B5%8C%E8%BD%AF%E4%BB%B6&spm=1018.2226.3001.4450

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QAZ123456789

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发表于 2025-3-7 09:02 | 只看该作者
https://blog.csdn.net/2501_90964315/article/details/146032939?ops_request_misc=%257B%2522request%255Fid%2522%253A%25229241b38b5bf7783063e2314230733805%2522%252C%2522scm%2522%253A%252220140713.130102334.pc%255Fblog.%2522%257D&request_id=9241b38b5bf7783063e2314230733805&biz_id=0&utm_medium=distribute.pc_search_result.none-task-blog-2~blog~first_rank_ecpm_v1~rank_v31_ecpm-5-146032939-null-null.nonecase&utm_term=AFR%E5%8E%BB%E5%B5%8C%E8%BD%AF%E4%BB%B6&spm=1018.2226.3001.4450

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heliu0017

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5#
发表于 2019-2-20 13:39 | 只看该作者
没用过ISD，不过看起来ISD似乎挺不错的。

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arod13

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6#
 楼主| 发表于 2019-2-21 09:10 | 只看该作者
附上ISD介紹連結  X, @6 [+ P) j6 E, D, R6 X
根本是拔除治具神器阿3 Q+ p5 \* g* x7 I7 l# D$ ~  k0 Q
想找人看看有沒有能幫我萃取幾個參數阿
9 k3 F' ]1 @3 H- Y( F( ]http://ataitec.com/docs/In-Situ_De-embedding.pdf

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heliu0017

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7#
发表于 2019-2-21 10:16 | 只看该作者
从ISD的界面上看，它的校准线使用2X Thru or 1X open/short . 通过软件将 校准线处理成 2X Thru的一半 （包括一端的SMA及一半的trace） ,然后再把这部分的影响去掉。   探讨一下，你需要提取哪些参数 ？做何用？   

点评

arod13
我是要處理SATA治具 萃取出來的治具SNP檔要丟去ADS做仿真與量測做比較 SATA公母接再一起用VNA量測 再利用這ISD Tool把他切半就可得到單邊的SNP 雖然可以自己利用傳輸線及RLC建模來Fitting再切半但我不太  详情 回复 发表于 2019-2-21 14:04

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arod13

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8#
 楼主| 发表于 2019-2-21 14:04 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-21 10:16
! J( h( ?0 {) {! [( F/ w, D从ISD的界面上看，它的校准线使用2X Thru or 1X open/short . 通过软件将 校准线处理成 2X Thru的一半 （包 ...
" l' ~0 ?5 D- D
我是要處理SATA治具
; g, v! F/ I0 O3 t1 B; p7 a( V. f" |4 D9 D1 B% e2 _) E
萃取出來的治具SNP檔要丟去ADS做仿真與量測做比較
9 Z& }4 D  ~! T% Y2 G4 ?4 L  |, f" ?% Q3 q) A5 M
SATA公母接再一起用VNA量測
4 _6 W) C. ]: w. [  T: ^2 e* r  `0 c
再利用這ISD Tool把他切半就可得到單邊的SNP, c- b* X# D( \

* x5 L; I& }! P0 i6 l+ k+ Q3 j雖然可以自己利用傳輸線及RLC建模來Fitting再切半但我不太會建模
4 F: N  q# ]+ g8 B* g. i# P
- x$ N9 C& s- Y$ P版友大大你有類似這種Tool?+ ]( i( Z1 H6 }- {: P# n* r

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heliu0017

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9#
发表于 2019-2-21 15:49 | 只看该作者
哦，你们还没买ISD啊。 除了这个ISD和AFR之外，Xpeedic 也有工具可以去嵌。另外你也可以使用TRL去嵌。$ }6 y+ \: h6 E8 N, X
如果你不想花钱购买软件的话， 可以尝试安费诺的去嵌工具
! h1 X/ E" n( r1 V& j/ d9 nhttps://www.amphenol-icc.com/software

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arod13
大大 AICC DE-EMBEDDING UTILITY 可以做Splitting S-Parameter into Two Equal Half嗎? 我目前想做的事情算是把S參數切半  详情 回复 发表于 2019-2-22 10:53
arod13
您有使用過ISD啊? 也是拿來拔除治具嗎?  详情 回复 发表于 2019-2-22 09:14

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arod13

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10#
 楼主| 发表于 2019-2-22 09:14 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-21 15:49; i5 N. @  z7 E# p
哦，你们还没买ISD啊。 除了这个ISD和AFR之外，Xpeedic 也有工具可以去嵌。另外你也可以使用TRL去嵌。- [& O: r1 z! D& D
如 ...

/ Z! @0 F# l- X; K您有使用過ISD啊?
; i" Z1 Y3 \3 ^2 M0 A2 A4 ~0 F0 K8 B也是拿來拔除治具嗎?
- V% w0 ?+ K& k
! s! e' S' s7 O# ^

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arod13

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11#
 楼主| 发表于 2019-2-22 10:53 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-21 15:492 P; x5 c+ c  C* S$ U
哦，你们还没买ISD啊。 除了这个ISD和AFR之外，Xpeedic 也有工具可以去嵌。另外你也可以使用TRL去嵌。# U3 `0 D  f- i
如 ...
: Z$ E7 g9 F8 p. n# U% f
大大
! M+ `/ P5 w0 h. D. O/ yAICC DE-EMBEDDING UTILITY1 K) U" t5 u6 q- Z
可以做Splitting S-Parameter into Two Equal Half嗎?
3 _/ s  U1 C( L我目前想做的事情算是把S參數切半0 ~1 d+ G) Q4 X8 g+ B( [; ^

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heliu0017
是的，可以。 几乎所有的去嵌工具 原理上都是把Splitting S-Parameter into Two Equal Half 。 [/backcolor]  详情 回复 发表于 2019-2-25 16:50

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qi2017

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12#
发表于 2019-2-25 09:07 | 只看该作者
  e! _3 k/ J" f/ r4 n: J. G6 I. x$ I0 c

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heliu0017

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13#
发表于 2019-2-25 16:50 | 只看该作者
arod13 发表于 2019-2-22 10:535 Y4 n6 N/ L! ?( T( o+ \3 H
大大% w8 F/ X' U  W( y1 R0 K$ b
AICC DE-EMBEDDING UTILITY
( w3 a% z. n0 {+ _- K; P可以做Splitting S-Parameter into Two Equal Half嗎?
* B# J3 \9 N1 r  ?' ?& P1 c
是的，可以。  几乎所有的去嵌工具  原理上都是把Splitting S-Parameter into Two Equal Half 。 * u+ k+ [/ S* \: t3 d: e- w; {7 k

  o" I7 u8 ?/ J0 k+ ]. \% Q

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arod13
大大 是要提供兩個檔案嗎? 一個是Testfixture的2X-THRU 另一個Testfixture-DUT-Testfixture是嗎? 只有一個Testfixture的2X-THRU有辦法把S參數切半嗎? 因為我下載AICC那套軟體但我不太會用QQ  详情 回复 发表于 2019-2-25 21:08

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arod13

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14#
 楼主| 发表于 2019-2-25 21:08 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-25 16:50
! Q- M+ T) c) f7 s; k# D3 ?是的，可以。  几乎所有的去嵌工具  原理上都是把Splitting S-Parameter into Two Equal Half 。 [/backc ...
3 y: ^6 w$ t* D' D/ h5 l" f/ N
大大' X0 k$ h- U& c" B6 l1 ]
是要提供兩個檔案嗎?
, g9 @+ m0 m4 [2 S6 h$ Z6 A一個是Testfixture的2X-THRU
7 h/ w' O; p" G另一個Testfixture-DUT-Testfixture是嗎?
" a8 }: `* f9 |只有一個Testfixture的2X-THRU有辦法把S參數切半嗎?7 b5 \  O  s* n* t" A9 O0 `. S
因為我下載AICC那套軟體但我不太會用QQ. k. N/ `7 h2 {8 ~. {8 ]- ~- h3 O2 m% |: T

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heliu0017
只有一个2X THRU就行。  详情 回复 发表于 2019-2-26 08:51

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qi2017

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15#
发表于 2019-2-25 21:43 | 只看该作者

! E7 e; q; J# v0 r6 ~

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heliu0017

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16#
发表于 2019-2-26 08:51 | 只看该作者
arod13 发表于 2019-2-25 21:084 _' G# |+ t3 [/ g0 [1 F3 m  R$ v1 f
大大
# V4 N$ A" o" G6 m0 j1 x; t6 C4 t是要提供兩個檔案嗎?: E% F! u. q1 {3 y5 {8 d: i
一個是Testfixture的2X-THRU
2 I' F9 C+ Q2 I* Q0 a7 e
只有一个2X THRU就行。' v, ]& p; V1 T) Z" m  l4 R

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arod13
補上設置圖  详情 回复 发表于 2019-2-26 09:53
arod13
Error如圖  详情 回复 发表于 2019-2-26 09:46
arod13
那大大 請問這個是把一個2X THRU檔案 Fixture-DUT-Fixture這邊空白 丟進去後如圖 接下來是設定Residual Test 但通常我跑到這就會出現Error了  详情 回复 发表于 2019-2-26 09:44

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arod13

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17#
 楼主| 发表于 2019-2-26 09:44 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-26 08:51
6 n3 x- ^1 H# d4 F只有一个2X THRU就行。

1 b% ?/ U3 z1 R" g那大大 請問這個是把一個2X THRU檔案" A" S" {6 I, Q; E2 b" A. E# y2 s
Fixture-DUT-Fixture這邊空白# U: d0 w/ b% P- P; @

, _7 ~0 h# h$ o
! O% v* G5 N# M* w, U) C" j4 B丟進去後如圖8 v4 W7 L" i" q3 v% B. \+ z% s
$ b% H4 M! g0 L9 }
接下來是設定Residual Test
! B$ ~) w, s1 ]/ O0 o. @& u, ?8 Y3 }: |; O9 Z2 |& \
但通常我跑到這就會出現Error了
' v6 R# w7 J1 e
4 \6 u3 N& {, r3 Z( Q2 R6 Q9 _1 b: P5 t/ N( ]/ b5 r# U0 e7 F6 N2 J! b: Q
, k/ l: z% i2 Y& S5 h7 ?# _" C; D

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 楼主| 发表于 2019-2-26 09:46 | 只看该作者
heliu0017 发表于 2019-2-26 08:519 e& @9 n% L+ }( @3 P; i
只有一个2X THRU就行。
; V' l/ L) r6 h) s7 n: L
Error如圖
& K& B1 k/ n4 a
& K' C8 N9 E# i" F& B: [7 u6 W9 K' I4 W' O! m

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