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EDA365电子论坛网»电子社区 › 研发技术版块 › 硬件设计讨论 › 求教个电路改进方案
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楼主: ZZH.
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求教个电路改进方案

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罗塘吴彦祖

该用户从未签到
16#
发表于 2019-12-25 08:57 | 只看该作者
如果继电器的线圈没有加续流二极管，线圈断电产生的尖峰脉冲应该容易损坏与之连接的三极管；楼主应该把问题现象描述得更具体一点，感觉还是电机侧那边有缺陷

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topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    17#
    发表于 2019-12-25 09:02 | 只看该作者
    需要知道继电器损坏的具体情况或现象以便分析问题所在。比如，控制线圈过流烧断（线圈断路）；触点熔接断不开（一直闭合）；触点污染有氧化膜（一直无法导通），等等。

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    markamp

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2019-12-25 09:26 来自手机 | 只看该作者
    没有续流二极管应该是三极管坏，继电器没那么脆弱，即使是高速转动时突然短路电机正负两端

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    markamp

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2019-12-25 09:26 来自手机 | 只看该作者
    坏也是慢慢内阻加大

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    topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    20#
    发表于 2019-12-27 16:01 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2019-12-24 13:34
    , p( q- N4 r0 H/ y: C' K飛輪二極管（Flywheel Diode）我們常用︰) f) o1 k. K  }: z+ R' z
  • 1N4148（插件式）
    • 9 }0 q5 {' t  H5 u5 Z
    找到TE关于线圈续流二极管不良影响及改进措施、线圈反向感应电压抑制各种方案比较、继电器触点寿命等的几篇技术文档，供大家研究。
      H# a5 I* H" [! b Coil Suppression Can Reduce Relay Life-TE.pdf (48.92 KB, 下载次数: 0)
    + X9 r% I1 {# Y. ~7 ?- f: c The application of relay coil suppression with DC relays-TE.pdf (92.97 KB, 下载次数: 0)
    3 d3 ?6 F0 ?+ e0 x  X Relay Contact Life-TE.pdf (59.65 KB, 下载次数: 0) 3 K& g7 G6 M3 h7 h5 D) ^

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    超級狗 + 5 這麼會搜才是得到師傅的真傳！^_^

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    topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

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    [LV.2]偶尔看看I
    21#
    发表于 2019-12-27 16:29 | 只看该作者
    topwon 发表于 2019-12-24 14:36

    ) l. r8 H6 d0 i( D% J盼拿索尼壳 关于继电器的一些应用文档。英文版与中文版有重复，可以根据自己需要下载。文档下载，扣分不退！9 o" j9 A4 t8 \! f4 P+ x* L
      E/ W1 H4 Z, e* j
    Applications of Relays in Electronic Circuits-Panasonic.pdf (95.96 KB, 下载次数: 0) ) d" Z7 \- g4 [' E0 o
    电子线路中使用继电器的注意事项-松下.pdf (718.44 KB, 下载次数: 0) " Q; r) P! Z$ V
    印刷电路板安装继电器时的注意事项-松下.pdf (537.95 KB, 下载次数: 1)
    / m+ {; W# x* }) y" }; e General Application Guidelines for Relays-Panasonic.pdf (367.3 KB, 下载次数: 0)
    ; p% Y. a( b, a% T& @9 ~0 B: E 继电器使用上的注意事项-松下.pdf (820.61 KB, 下载次数: 0)
    & u5 I) q0 @' a  V- X) ^9 k- [  J& I' |) E

    , n) ?/ G: F5 N& e

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    参与人数 1威望 +5 收起 理由
    超級狗 + 5 翻譯名稱太沒美感，我都稱為「潘娜索雷克」.

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    canatto

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-12-28 01:42 | 只看该作者
    给电机两端并联灭弧电容，1uf/400V，还可再并联电压合适（36V比如）、耐峰值电流足够大的（100A比如）双向TVS，注意用TVS时电机断电瞬间可能会有明显刹车减速行为，可能会轻微颤动一下。

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    qinguojun
  • TA的每日心情
    衰
    2020-3-16 15:16

    • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II
    23#
    发表于 2019-12-28 13:01 | 只看该作者
    topwon 发表于 2019-12-24 14:186 _9 M5 X/ V5 R8 B2 O$ i9 J) V- x
    如果是触点烧蚀熔接的问题，加续流二极管不但没有好处，还可能有害，因为续流的存在会导致触点分离的速度 ...

    + W% J; _  Z9 \; V* o# J触点烧熔怎么跟续流二极管扯上了？扯淡。1 @5 o: i2 j+ M8 N. h0 W3 v- E

    点评

    topwon
    质疑得没错，但似乎是回错了地方？ 不过楼主本人也没有说继电器坏是触点烧熔的现象。  详情 回复 发表于 2019-12-30 09:55

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    超級狗 + 5 質疑得有道理！

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    超級狗

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2019-12-28 21:42 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2019-12-28 23:05 编辑
    $ P& R5 M) t9 J4 G1 W* t% R$ c
    qinguojun 发表于 2019-12-28 13:01
    3 f7 @. V1 |" P3 p. b触点烧熔怎么跟续流二极管扯上了？扯淡。

    9 a$ e  f# T8 w& s, z0 [/ D兄台高見！
    2 V1 j8 n( @2 l' o# b0 V. J* A& \' K' l5 Q6 l
    嚴格上來說，續流二極管與接點熔蝕現象無關，因為即便沒有彈跳（Bouncing）現象產生電弧（Arc）熔蝕，電路上應該還是得放續流二極管保護三極管。8 {' M% F/ T2 c% M- U6 [1 u

    & M! k9 |* f1 X. _4 m, }加了續流二極管導致繼電器（Relay）動作時間變長，也是有根據的。topwon 版大說，搭接和釋放時間變長，電弧（Arc）作用時間也跟著拉長，加大對接點（Contact）傷害。這個論點小弟在狗幫圖書館 Principles Elements of Power Electronics, Barry W. Williams, 2006 一書中，的確也找到有這樣的說法，我想這是版大立論的基礎。
    # a3 I! w' p9 G+ ^  b( I$ e/ S* T% w
    結論是，OC/OD 門三極管（線圈並接續流二極管）和接點（Contact）兩者都必須保護。接點（Contact）有保護、電弧（Arc）被抑制掉，自然也就不怕繼電器（Relay）動作時間變長。! i! t+ u. a4 y3 _  q
    3 f3 t' E; g$ G2 I% H) v' H$ u( ?' y
    我想這是重點！6 c( E; E" p4 N- x7 G2 S

    1 u& O& R2 v+ n0 B+ N3 W* y) V9 f
    ; O1 h  G. ^' O5 e6 Y- `3 }# k% K! ]9 S: E# y2 d
    6 z  v  C# o. \3 c+ D& y  _/ t3 F

    点评

    topwon
    关于保护驱动管的续流二极管对触点影响的问题，我上面贴的文章里有分析加一个稳压管串联的方式来极大减少其影响，我觉得应该是有效的，鱼和熊掌兼得。  详情 回复 发表于 2019-12-30 09:26

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    qinguojun
  • TA的每日心情
    衰
    2020-3-16 15:16

    • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II
    25#
    发表于 2019-12-28 23:41 | 只看该作者
    这个电路显然不是高压或者大电流的电路，明显的原因就是缺少续流二极管。电路设计和分析，我喜欢简单、直接、可靠。对于具体的问题，用着似是而非的各种复杂的理论，不看应用场合，去做各种假设，不切实际，不浪费时间吗？

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    超級狗

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2019-12-29 10:29 | 只看该作者
    topwon 发表于 2019-12-24 17:06
    1 G: ^' X7 L1 `不好意思，我突然发现之前忽略了一个问题，图中看，两个继电器只是换向用的，而电机使能是使用Q4来控制，也 ...
    & E& j1 c* e5 X+ |# f
    其實我們還忽略了一件事，因為樓主的電路是當電機電壓反轉。
    1 U& M8 A/ A  W) @; T0 O$ z4 K7 N5 `! r; A9 c: y" Z$ U
    兩個繼電器（Relay）動作時間如果不同步，時間上 電機+ 和 電機- 會有短路的死區（Dead Zone）。
    ! Z! X/ H0 v1 {
    # ~2 T7 ?4 W' i4 a9 ^! n+ S) s! D

    点评

    topwon
    所以我才希望楼主能具体说明一下情况。让我设计的话，应该在每次切换方向之前就先断电，这样继电器的触点就不会带电切换拉电弧了，也不会有死区问题。不过这样的做法，相当于继电器一直是低电流切换的工作状态，无法  详情 回复 发表于 2019-12-30 09:36

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    markamp

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2019-12-29 11:45 | 只看该作者
    电机即使短路，也没那么容易坏的，很多的儿童开的小车上面就是这样的做法，还用这个方法刹车呢

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    谢谢分享！: 5.0
    超級狗
    谢谢分享！: 5
    用 STM8 單片機的玩具很高級！^_^  发表于 2019-12-29 12:33
    超級狗
    只看原理圖不知道是多大電流的電機，如果是工業用電機控制的話……@_@!!!  发表于 2019-12-29 12:23

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    topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    28#
    发表于 2019-12-30 09:26 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2019-12-28 21:42( u$ p/ d: m% V$ Z8 B4 l+ I$ z) g
    兄台高見！
    ! R5 Q1 y" E5 {4 K6 E( z  c7 r9 |+ B7 w. R9 }! ^
    嚴格上來說，續流二極管與接點熔蝕現象無關，因為即便沒有彈跳（Bouncing）現象產生電弧（ ...

    ) t$ Y0 z/ y; _& A* T关于保护驱动管的续流二极管对触点影响的问题，我上面贴的文章里有分析加一个稳压管串联的方式来极大减少其影响，我觉得应该是有效的，鱼和熊掌兼得。! @, W3 x$ P$ q8 z( c

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    topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    29#
    发表于 2019-12-30 09:36 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2019-12-29 10:296 M) P; I' z( f$ D" L
    其實我們還忽略了一件事，因為樓主的電路是當電機電壓反轉。! B- V! s/ W! E3 |8 a* i+ ^& J  T) q

    4 R: _* D/ A/ H! P4 Q3 }+ r兩個繼電器（Relay）動作時間如果不同步 ...
    3 Y' T8 ]& j# Z, v, L" M
    所以我才希望楼主能具体说明一下情况。让我设计的话，应该在每次切换方向之前就先断电，这样继电器的触点就不会带电切换拉电弧了，也不会有死区问题。不过这样的做法，相当于继电器一直是低电流切换的工作状态，无法利用正常的电弧击破消除触点氧化物沉积，时间久了可能会出现触点不通的故障吧？
    . g% ^" W0 p  z9 d% I7 d0 j我有个没有实践验证过的想法。平时默认先断电再切换保证不拉电弧防止触点熔接；隔一定次数或时间后，做一次直接切换（当然要测试波形保证时序没有出现同时导通的死区），而且两个继电器轮流进行，这样可以定期消除氧化膜，防止不导通的故障。
    4 R9 I9 a: I0 }8 J  p" X0 m

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    谢谢分享！: 5.0
    超級狗
    谢谢分享！: 5
    你吐槽得最多，樓主已經嚇死不敢出現了。^_^  发表于 2019-12-30 10:58

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    topwon
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-9 15:05

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    30#
    发表于 2019-12-30 09:55 | 只看该作者
    qinguojun 发表于 2019-12-28 13:012 |+ o( k% x. F' m& `. _! [8 M
    触点烧熔怎么跟续流二极管扯上了？扯淡。

    ( j! ]) f; m. ]! h$ g2 s质疑得没错，但似乎是回错了地方？$ F* ~+ h0 @. a& V4 u
    不过楼主本人也没有说继电器坏是触点烧熔的现象。$ ]& g% i" v  ^5 T) `+ I) y

    点评

    qinguojun
    有道理，哈。楼主的信息的确不够全面。  详情 回复 发表于 2019-12-30 10:08

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