PDN 中自阻抗和转移阻抗怎么理解？高手指教

neuneins · 发表于 2010-7-8 11:01

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PDN 中自阻抗和转移阻抗怎么理解？高手指教

gonethewind · 发表于 2010-7-9 10:25

自阻抗就是你这个端口加个1A的电流引起的端口压降大小。互阻抗就是在在该端口加1A电流时其他端口上引起的压降大小。比如Z21，1端口加1A电流，2端口测到的电压大小就是Z21的大小。以上都是频域的，每次1个频点。

neuneins · 发表于 2010-7-9 17:11

那我们做PI仿真时候，阻抗——频率曲线是自阻抗还是转移阻抗呢？

fenghaili · 发表于 2010-11-8 16:57

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我也想知道答案

gonethewind · 发表于 2010-11-9 13:24

neuneins 发表于 2010-7-9 17:11 , q- j- j8 s) Q. b' ^/ i/ A( {7 x
那我们做PI仿真时候，阻抗——频率曲线是自阻抗还是转移阻抗呢？

都有.都需要. 如果没明确指,一般是自阻抗,从 pin看过去, 往pcb那端看过去的阻抗. vrm模型要接或者短路.

fenghaili · 发表于 2010-11-9 14:57

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对于lumped仿真，可以对目标阻抗有一个很好的分析。解决电容数量，容值等问题。这个阻抗很容易理解。这个阻抗反映了整个平面（包含电容等）与电压电流的关系，影响因素主要是是电容和电感。

对于distribute仿真，则是自阻抗和转移阻抗，这两个概念我一直没有理解。反映了什么？影响速度是什么？物理意义是什么？曲线的高低代表了什么？

fenghaili · 发表于 2010-11-9 15:27

本帖最后由 fenghaili 于 2010-11-9 15:47 编辑

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通过目标阻抗曲线，可以分析得知电容容值是否合适，数量是否够，

通过自阻抗和转移阻抗曲线，可以分析什么呢？

gonethewind · 发表于 2010-11-9 23:18

fenghaili 发表于 2010-11-9 15:27 - j! J7 D. {4 o! ~0 O2 N' W
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实际上，lumped分析是个大致的评估标准。
distributed的模型，定义了各信号线之间由于共电源/地网络而导致的SSN噪声。从噪声的角度出发，对于某个signal模型，它总是接在power 和ground之间的，2个pin。那么它所引起的噪声就是自身的电流与这两个pin之间的阻抗的乘积。对于其他signal net，道理是一样的。所以，理论上精确定power noise分析需要把所有signal net接在不同的power/ground pin上。这样就需要电源网络模型有足够多的pin来连接最近的signal net模型。这才符合实际情况。这就是distributed模型的作用。
lumped模型是一种近似。它假设所有的signal net的电流从同一点流入power/ground net，所以得出的是个近似的噪声，自阻抗也是个大致的评估模型。不能具体分析某个signal net所连接的power/ground pin的噪声。
distributed的模型提取比较慢，仿真也慢。S参数模型瞬态仿真收敛不够好。

cindy0924 · 发表于 2012-8-9 20:50

gonethewind 发表于 2010-11-9 23:18
+ r, K! k( v' D) i+ X. A4 \; {实际上，lumped分析是个大致的评估标准。5 K2 A7 ^7 h5 ^6 Q# C
distributed的模型，定义了各信号线之间由于共电源/地网络而导 ...

还是没能理解离散模型的作用。

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