求教转折频率Fknee的意义。

李明

大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？
请各位大侠赐教。

ychhj

同求

liqianzan

我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...

0 j; j" I( D. H2 `& Z4 [谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
, W2 I- [. W+ V: l" L+ T8 `$ m这个是估算系统中的哪个部分呢？
0 w3 L# m+ t5 z2 l7 u0 A由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。

shark4685

先给几个个概念,可能好理解点:
' ?, o/ o. G9 {+ ]6 p& X) Z0 e
! f. K2 O3 t/ U- h1 P- e1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01
8 d% |3 L8 a7 O- Y+ L" y: [
/ y3 Y" j5 w1 m  M  x理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.
1 _7 ?. C0 K2 {. h
F_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.

: U) G5 n9 Q" ], Y9 ?  w研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.
3 c( L  y7 H5 Z' o# [( h7 D
, W' V2 K* Y* E9 _所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR
2 m2 C& g& j; K( L7 L' d0 z
0 z# }  m9 R# |- C! ~; A" J, ]
再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.

1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字

" U' ?/ r# |$ N- h2 \# Q9 f设计的书上看不到.
4 u0 \/ V6 v5 F. r
' s7 u6 R' ~  o2 z, O  t$ D+ b6 I信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.

' G7 }9 B/ J0 M3 r1 a+ g) Y
2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps.
* c. R0 ]5 J/ @/ N; J5 r8 k4 G
% T8 `9 i3 U2 |, u% k4 P1 ~1 i  总线带宽=单通道速率*带宽数

4 A' h3 F6 Q4 i1 D+ c! L 典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.
& o, k8 n: X' E1 D% a: H
带宽的估算公式:BW=0.35/TR
; E* Y7 n, }  k. s8 K2 ]
9 G- X# |! ]1 q7 N5 i1 Q  

lhuijiang

还是不懂～～～～～～～～～～～～～～

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
! K; I  a. o, v! ~% j先给几个个概念,可能好理解点:
/ ~* ]& G3 d. F- j  j" E
- W+ `7 v5 v9 q2 G1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

$ w: E" v- {/ r你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；
$ x5 z* S! Y5 f% b3 k7 r. a$ L9 PF-knee作用是不是在这？

SI/PI

可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

李明

SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

/ S3 [& K- B& e0 E7 `" u谢谢楼上回复

qiangqssong

这个在模电通频带里应该有讲

liqianzan

上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。

lijun_0605

11楼 说的很对。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01
上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.
两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。
8 A+ W* g& U0 V2 t5 j# M) v; P  @在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
先给几个个概念,可能好理解点:
/ d7 b6 p, {2 B: M+ R
4 y  W5 k! X' c- {7 E; Y9 f* a1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

' b) ]: m( j$ d3 @8 J! o谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。

fighting668

通过如下两点理解：
/ `$ E$ P+ _  A! O( m1、RT等于1/10周期；
2、5次谐波分量是有效的最高频率分量；
通过转折频率的公式可以计算出其等于5次谐波分量。