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不同电源系统单板相连电流倒灌

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 楼主| 发表于 2025-1-3 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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一个产品中,两块子卡的CPU  3.3VIO相连(i2c,urat,其它一些相连),由于IO是不同的电源系统,两个板子上电时间不同,会发生电流倒灌,怎么办
2 R3 G% P1 C7 n7 A- M9 r  I4 A一块板子先上电了,另一块板子还没上电,io倒灌电流,使IO的电源变成了1.23V. ~7 @" e! ^5 O7 D2 g) V0 w

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有一種器件叫 Bus Switch,在未給電前能斷開兩邊的 I/O(高阻抗),非常普遍的一種器件!^_^  发表于 2025-1-5 18:43

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发表于 2025-1-8 19:57 | 只看该作者
沒人想聽副長的故事嗎?0 C. A% ^+ M" |8 @" {" X
5 h" F1 E3 f5 q% N: A) C( j

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我的副处长同事?  详情 回复 发表于 2025-1-10 16:00

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发表于 2025-1-13 08:48 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2025-1-13 08:51 编辑
& C# O$ D# l7 p1 O$ s+ h! U3 u
狂羁青马 发表于 2025-1-11 14:55
, n! q" e2 ?1 u+ l2 n1 |6 D不是我控的,一个机箱中有多个子卡,有FPGA子卡,mcu子卡,cpu子卡等很多,大家都是统一由底板+5V供电, ...
不知道这种内部多个模块的机箱,一般都怎么设计这种电源系统。
" C6 E7 H9 w5 B0 z6 G
各板卡之間,若互相不知道彼此電源的狀況,最好就用 Bus Switch、或有 Power Isolation 功能的電平轉換芯片Level Translator緩衝芯片Buffer邏輯閘Logic Gtae...等芯片,將彼此間連接的 I/O 隔開。1 m  B/ b" u  e" T

+ C  f$ x+ _& G% K, J當然上面許多高人說,他們從來不隔也沒事。你若信也行,就讓它們漏吧!哪天有問題再說。前提是公司或老闆,不會將你阿嚕巴到死。* B; t8 i  ~* a( U7 w' J
" O7 x. k3 m& O. y
從樓主的敘述來看,系統似乎挺複雜的,應該不是那種十幾塊錢的玩具。電路要設計成什麼樣的穩定度,一直是攻城獅的一個抉擇。以前論壇上也有人講過,那是攻城獅心中的一把尺
/ D+ W$ K; q$ z7 c6 X2 r  X! I3 v+ Q* \. Y" ^8 o+ W
做的若是玩具,便宜、能動就好,沒人會怪你。做的若是與生命或安全攸關的東西,最好秉持良心,當心會有報應的!
( b6 }$ K1 N0 h2 O# f3 G7 X+ @; a" [! ]; F+ e

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肯定不是玩具,正经的设备,还是成本很高的。作为攻城狮还是要有职业操守的,要优化改进。产品能跑简单,跟长期使用稳定运行是两码事。最近在看TI和NXP处理器的参考板,发现他们做的核心板+底板,不仅仅是核心板+5V  详情 回复 发表于 2025-1-14 10:19

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发表于 2025-1-6 13:39 | 只看该作者
76553706 发表于 2025-1-3 15:44
" W. x. }" |& w74LVT245, 就可以搞定

9 l0 D  S8 R# ?! W8 l& h8 o) J6 {這位兄弟應該深受其害過!* U1 q: I& l% j! X- h+ J5 B
/ ~6 q& |5 e$ Q( u, X7 k
這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 IoffPower Isolation 字眼的,就表示這哀西IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗Hi-Z)。! ]% o" f6 J9 H* `
8 B5 x5 t) ~. S8 H- ^$ F
踢哀TI)稱為 Ioff嗯插屁NXP)和其它供應商稱為 Power Isolation,或有其它稱呼者,族繁不及備載!
$ V) A1 L4 T7 F( d
) }; ^% j0 u+ u  G7 }* E# VLVC 系列邏輯閘、部分電平轉換Level Translator)例如踢哀TITXU / TXS 系列、嗯插屁NXPNXU / NXS 系列都有支援,但 9306 系列電平轉換Level Translator)就不支援,大家使用時要小心就是。
$ w" R. r5 G0 C( N: S3 c$ N
& J. X$ f: {% u2 T
74LVT245/ Z& I: C, @5 E/ S- J; \
Ioff Supports Live Insertion, Partial-Power-DownMode and Back Drive protection
: E* N' H" ?" Z& i/ c" J4 w8 B" j( ~' I$ f5 P. B+ s6 e
! l( N: o4 ^6 P/ ~6 T
$ i3 D4 |# Z1 B' g9 _3 J4 N
) f2 E. x/ t4 T% E" `% O5 `

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设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。 如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:54

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5#
发表于 2025-1-3 15:40 | 只看该作者
是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离

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目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:46

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6#
发表于 2025-1-3 15:44 | 只看该作者
74LVT245, 就可以搞定

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這位兄弟應該深受其害過! 這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字眼的,就表示這哀西(IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗(Hi-Z)。 踢哀(TI)稱為 I,嗯插屁(NXP)  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:39

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超級狗 + 5 是的,也行!

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-23 15:05
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    7#
    发表于 2025-1-5 03:39 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-1-5 18:48 | 只看该作者
    踢哀TIBus Switch Selection Guide
    ) w/ G& \/ X) n1 N
    0 X( @" I8 a4 \" q5 t1 @

    bsselguide.pdf

    772.6 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5

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    這是用在data 線非電源.  发表于 2025-1-6 10:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2025-1-6 08:42 | 只看该作者
    学习了!感谢分享

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    10#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:46 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-3 15:40
    , m9 l' @2 O8 ^是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离

    8 n; z/ T! g1 Z6 Q目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题
    # o4 N( ?$ k1 B7 }0 t5 r: I2 \6 ?2 L5 h9 q6 j4 R

    . l& }) C- F/ E- n: {# J+ K- H" h8 i8 A9 }! v

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    像USB, I2C, .....等, data 線是直接相接, 但像USB 會避開電源連接, 若一定要連接, 如充電會用MOSFET控制電源連接, 主要看你是什麼信號和設備, 像I2C就不會接電源.  发表于 2025-1-6 10:59
    没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。 不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。 思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:54

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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    aarom 发表于 2025-1-5 03:39) d8 _- [1 T$ `6 z% @& n
    在各板"輸出電源"串一個順向二極體(Schottky diode), 再接在一起.
    3 ~0 Y, j# K) [. ]% s* s  B' g
    一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总会遇到这种情况) Y+ i% \# G% f

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    谢谢分享!: 5.0
    [*]後上電的板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。 [*]在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗(Hi-Z),或者說先設成輸入(Input) 。 [*]I/O 漏電(I/O Leakage)問題  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:19
    谢谢分享!: 5
    大部分的哀西IC)不給電的狀態下,腳位都不是高阻抗Hi-Z),是會漏電的。  发表于 2025-1-6 13:05
    而資料線有電流反灌, 大都是韌體腳位信號沒設好, 及韌體沒寫好.  发表于 2025-1-6 11:19
    Redundant Power supply 是這原理, 但資料線電源是看設備, 不同設備做法不同, 有只接資料線而已, 用MOSFET控制電源連接, 就這兩種.  发表于 2025-1-6 11:15
    我以為你只要電源連接, 防反灌, 上面另有回應.  发表于 2025-1-6 11:13

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    12#
    发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:46
    5 e! u8 B1 n( D: E目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会 ...

    ' r5 _& W; f5 W* Z% U1 n没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。
    8 h: f* e$ u$ i! N8 d& d不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。) N6 j0 ?# E) S% ]* t
    思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压差,电子元器件误差。这些问题怎么不提?
    1 E( c: {0 h3 J9 B0 R+ X3 E

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    感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢  详情 回复 发表于 2025-1-6 11:00

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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-6 11:00 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-6 10:54
    * ]) O1 e$ I" v3 j没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。0 e+ y/ c  q+ A# y0 ~* E
    不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册 ...

    . |; I, O6 _# S. p1 {3 l$ r感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢

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    14#
    发表于 2025-1-6 13:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:05 编辑
    9 P; X, R2 I# W9 c  p# i# _  _
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:549 y6 ]6 |7 v/ S6 E6 F# `% r; d* M4 ?
    一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总 ...
    7 W+ f3 V+ N, K+ r3 Z. }0 D
    • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
    • 在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗Hi-Z),或者說先設成輸入Input
    • I/O 漏電I/O Leakage)問題一定要擋,現在看似正常、不代表以後都會正常。
    • 信不信由你們,言盡於此。我懶得再寫去罰站的故事了!
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    2 v! _) z$ k' f, \2 k9 q
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    核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施  详情 回复 发表于 2025-1-8 14:50

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    15#
    发表于 2025-1-6 13:54 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:39* u, z# h  [2 |, [
    這位兄弟應該深受其害過!
    2 O# P3 h4 h: _" v7 x) W6 Q" u+ j" J3 n. Y. ^
    這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字 ...

    5 ]& u$ D  X2 F设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。
    ) ?& y1 w$ o1 }2 v4 n如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了
    3 D# |4 ]! S8 X7 \. f' |

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    谢谢分享!: 5.0
    谢谢分享!: 5
    哪天才發現沒處理的管腳會有影響,那時候會被叫去夾蛋!>_<|||  发表于 2025-1-6 14:50

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    16#
    发表于 2025-1-6 15:26 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:22 编辑
    , Z1 P0 X/ I) p+ J, j( C+ R7 h
    + P5 a/ q3 c7 V/ i# x' A吾人雖為邪教教徒,但教的都是正統武學。
    & e: ~, ~. w/ C1 p- X0 a, `: [. k  W/ F, {1 L# H7 j* S" V0 }
    若嫌費事、串個電阻去擋也行。前爛公司的副處長,還沒升上去之前,就用了 1K 電阻解決。
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    % v9 D7 G( \/ N# w! w  R但在他得意之餘,到了下個計劃就不會動了!, Z% |+ W( a# v) j0 Y

    4 h$ e& a, S. `$ c- T! F' H0 m' X

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    通常是串10~47歐姆, 22歐姆是常見, 但主要是限流及穩定信號.  发表于 2025-1-8 17:09

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2025-1-8 14:50 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:19
  • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
  • 在該板子未供電前,先上電板 ...

  • ' C2 x# b) ^6 e7 R1 G5 \核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施
    & I+ P7 S' C2 V6 s

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    狗弟舉個案例: 連法克(MTK)處理器常會搭自己的歪壞(WiFi)芯片,為了省電、裝置在進入睡眠(Suspend)模式後,會把歪壞(WiFi)芯片的電關掉。 但他們出的軟件,常忘了把重置(Reset)訊號下拉(Pull-Lo  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:35
    周邊電源都由你控的就沒問題,你知道什麼時候要給電或斷電,給電前或斷電後、所有的 I/O 都設成輸入(Input)或高阻抗(Hi-Z)就行,當然內部的上拉(Pull-Up)最好也移除。 總之,你的 I/O 上都不能有電壓就對  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:21
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