找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
查看: 4789|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[求助]示波器测量整流桥,电路板烧毁。

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-7-23 15:08 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您登录!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 15:14 编辑 * W. x8 B3 V2 T4 l; X- T

6 z- q" e: G6 x原理图如下:# B' p3 m& @* C. y( S" F
我在做个给LED供电的电源,原题图如下:
* N7 h8 V" B3 k0 T0 r
' }/ p# n' q! }
( I) ?+ C5 M5 |/ f' d* l8 c/ A* P. v# x  r

# J$ O( h* h) A7 ?5 j" `上面一路是220V AC输入,整流之后,直接给LED驱动芯片供电的,
1 M3 N" B& b5 ?" [5 ~# x下面一路是降压到12v再整流,给mcu控制芯片供电的。3 W& A5 _' d3 h( `

* D* d& w6 N. J请教几个问题:  U7 e: M3 e2 S
1.由于上面一路给LED驱动芯片供电的,接了一个220uF的大电容,所以加电瞬间会有冲击,这个冲击会不会影响下面的MCU造成MCU烧毁?" _" ?$ n  f! d6 W0 y  ~& B
变压器和电源芯片能不能起到隔离作用? 电源芯片输入范围是8-40V DC,输出3.3V。 如果有影响,如何防止。; x9 A4 ?" N: f" ^3 s$ \4 h# D# B5 `

1 Q& U9 I( T, d# p/ o- r5 [2.我焊接的时候,焊接了红线左边的部分,想先调试一下两路整流的输出是否正常。
/ a" }9 ~5 J* K* e  d我想用示波器测量一下加电瞬间会不会有电压的冲击,将示波器设置成触发模式,信号线分别接到上图中1,2两端。6 e( H0 o8 t/ N$ Q
一加电,从电路板输入到扼流圈之间的PCB走线,直接爆炸飞出。。。 两次都是如此。废了两块板了。。。
$ h! J7 D( [+ f. V: I) j1 {3 c" `第一次爆炸,没有想到是因为接了示波器的原因,第二版的时候,一个一个焊接,在接示波器之前,两路整流桥输出都正常。
4 f+ p5 d( Q1 F+ t, V1 X; `当我再一次接上示波器想看一下加电瞬间情况的时候,又发生了电路板走线爆表。。
- K" D/ [9 R3 @, E2 ]请问,这是什么原因呢。  难道是因为我220V AC输入,整流之后的GND是浮地的原因么? 示波器的地是大地??
* E6 H& ]% T+ W) f  r
1 F& L/ r' T2 U& z+ G# \" |6 u+ J浮地一接大地,电位不同,会出问题??
0 C, r8 Z" y! a- R" o* L9 x- ?& n: D! }1 Y6 [
我PCB走线在40mil以上,没有4、5A以上的电流,不会把走线炸飞, 这么大的电流,是怎么产生的呢。。。为什么不能在整流桥两端接示波器测量呢?
+ S2 L# O& c7 r! l/ A/ B我看百度上有说用示波器观察整流桥波形的啊。
5 w- a0 Y3 d, ^- g7 T7 j, b7 f/ \# z9 {3 l" J- b: a; p
2 \( `  c! J0 e5 K1 B% @2 b

& d. w3 L! n5 n9 w) i/ O" j% I: k& W$ u: N3.普通适配器,220V,两线输入,降压到5V,12V的地,是不是也是浮地?我现在都不敢接jtag了。也不敢把变压器输出接到后面的mcu电源了。。正在研究中,有没有做过电源的高手指点一下迷津。

该用户从未签到

推荐
 楼主| 发表于 2014-7-23 22:14 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 22:20 编辑 # d1 S0 S! ~- l! e: b3 l
fallen 发表于 2014-7-23 15:55
& D' k% d1 [" s: r8 J) o* v4 J3 c重新编辑一下,因为我重新看了下你的问题。4 q7 w. R) n8 D8 _! w( ~) C1 m( z
1 第一个问题,不会有干扰,请放心使用。3 z9 ?. \1 Y, k" G9 c- O: n3 m
2 第二个问题,这个 ...

+ h) m& t0 X" ?% |# M. w  j8 J3 S/ v  f5 {4 _
多谢指点。! W- F# b; c! J) k/ J2 p, Q
还有问题我想继续讨论一下。. `3 `5 C$ B+ ?! m7 N

& C- x0 m! d" D& q2 w, h/ {1.第一板,我把两个整流圈的输出用万用表测试通过以后(上端311V DC,下端整流输出16V DC); l4 o) {0 `; g0 E
然后我将3.3v输出端的0R电阻焊接,加电之后,MCU烧坏,我怀疑是加电时的过冲,又或者是由于MCU部分焊接有问题,当时我没有确定问题出去哪里,怀疑是不是加电时给大电容充电引起的过冲,这部分理论我不是很懂,只是猜测。所以我用示波器测量 下路 整流桥的输出,想看一下加电瞬间的电压是否有大的跳变,造成MCU烧坏。         : Z* r7 r% O9 J- v) k" t) X
: Y! F) h5 v' C6 t2 w* O
我将示波器的探针接到整流桥输出+级,GND接到-端。  示波器的探针和GND之间,用万用表欧姆档测量,阻抗9MR左右,觉得应该可以测量。
5 G; R  D: b/ p6 o/ [& a7 O可是一加电,走线被烧的直接爆炸飞出PCB板。 线宽50mil。 保险丝是250V 2A的自恢复,看来也还没来得及反应。0 e5 a" v) w" c2 X7 w# m

; j+ f4 h& k# d% R7 h我量了一下变压器输入端阻抗,短路,不知道是之前就坏的,还是因为烧坏了才短路的。这个我在焊接之前忘记测量了。
4 B; e1 L& J, E( B3 ~. P. p8 J6 t" P6 W; Y
到第二板时,我从电源输入端一个元件一个元件焊接,然后逐个测量。+ ~& u) @& \8 I3 ^& U% j
& D0 \  l/ Q; C& P, _
我测量了变压器的输入端,阻抗900R左右,正常。- o6 |* j0 K" e4 u5 L7 K
! [, ^  Z. A) i: k
在焊接完两个整流桥,并且测量输出都正确以后,我又将示波器接到下面整流桥的直流输出端。出现的现象就是如我在1楼所说,线路直接爆炸,都在同意位置,所以,我才推断,是由于接入了示波器引起的。但是原因我至今没有分析出来。+ H: \( f# e" U9 Z. y! H

+ s) X" f* {6 w疑问1:是不是我板子是浮地,而示波器的探针GND端是大地,二者之间有电位差,我将示波器的大地接到浮地上,就出现问题呢?
, x+ c) C' u; t5 \, b疑问2:如果是浮地造成的,我接Jlink时,JLINK有大地,是不是也会发生同样的情况,所以我现在没有敢将变压器的输入直接接到后面的数电部分,我担心接上以后,将Jlink连上来,会又出问题。我现在使用直流源给后面的数电部分单独供电,用jtag调式,打算将功能调试完成后,再接变压器输出,那时再烧坏,就可确定在哪一端出的问题。% c" Z9 f; m2 A' Q+ v; w7 E* S
疑问3:如果使用三相电,将市电的大地从输入端引入,将大地接到整流桥输出的地,这样是不是就不会出现浮地了。  ]# m% O, X7 {! C5 V% S
疑问4:如果是由于浮地和大地原因造成的。我觉得又不像。市面上很多开发板使用的5V,12V输出的 AC/DC适配器,都是两个插头的,220V交流输入,直流输出,按理说开发板的地都是浮地才对。但是也都可直接与jlink,电脑,以及其他设备连接,没有说先确认是浮地还是大地。这个地方我始终想不通。/ \, |: a. i2 a% C
疑问5:如果确实是一个浮地,一个大地的板子,上电之后,连接到一起,会不会发生一些问题?
9 ~- I) `! A2 M5 w8 f' B疑问6:在上电前将两个GND连接,是不是就不会发生问题。, p7 T& r/ ?: Y3 P
疑问7:针对你说的二次侧是否阻抗很小的问题。我说下我的看法。对于变压器而言,我测量了四个变压器。变压器是由电感线圈组成的,所以直流阻抗应该很小,或者短路。但是变压器作为一个负载,输入端应该有阻抗,不然会造成短路,所以我认为应该,变压器输入端应该是有阻抗的。
& O, e  r4 Z' @% ~3 u, v我测量之后,得到:220v ac /12v ac 5w 变压器输入端阻抗900欧姆左右。+ ~. i8 O& t" b1 I' L6 T
220v ac /12v ac 10w 变压器输入端阻抗200多欧姆左右。
3 P4 a& C8 R+ g3 A0 `5 [3 s
) V% g2 q. N$ b3 O# o8 i' ^对于变压器输出端,应该视为电源,内阻应该尽量小,所以我认为,用万用表蜂鸣器档测量,应该短路。我试了一下,果然如此。输出端蜂鸣器都是响的。阻抗2R左右。
3 w0 d$ J+ _( B我没找分析出,我的问题到底出在哪里。。我暂时还不敢有下一步动作,还在分析中。

该用户从未签到

推荐
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:07 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-24 15:32 编辑
+ J5 k' X, T( y  N2 ^" K
fallen 发表于 2014-7-24 11:134 c1 e# w+ w8 ]( [! Z/ K
疑问1 :你的板子就是浮地,示波器的探针的GND接大地(如果你用的是3PIN的插头的话)。浮地和大地之间连 ...。

! z% E4 W/ M* ?
3 D" W& B3 z  m, e4 Y, s: i7 D7 q3 J; w2 [; O. ^
(1)疑问1的最后,你说“浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小”. ?0 y* L! w7 _5 n

8 B1 d: p- Y: Y问1:浮地和大地之间连接是没有问题,指的是是带电连接还是不带电连接呢?二者是否有区别? 有些设备(如JLINK)使用时,会提醒不要带电插拔,是不是说要在上电前,将二者地相连,这样二者不管是否是浮地还是大地,都能保证零电势参考点相同。  如果带电插拔,二者的地就有可能不同,因此可能烧坏设备。是这个道理么?
0 f: K- w" U+ k) n反映到我这个板子上,我现在已经把数电部分调试好,下面一路变压、整流、经电源芯片,3.3v输出也正常了。现在只是没把R38的0R电阻焊接上,
* b+ F' M6 o) r( r+ d' A3 X. n
! g. H& ~& q" I) p" ~ & U8 b* R$ h9 [: U: @3 U

& S7 _( z- w, g4 W7 c5 |; P我担心一焊上,又把后面烧坏了,想还是先自己研究一下再说。应该如何确保隔离已做好??仅仅用万用表测试输出,是不是无法确保变压器状态良好?因为:我上一板就是已经测试了整流输出正常,结果用示波器一连,想测试整流输出,结果一上电就爆了。是不是说:即使整流输出正常,也不能确保变压器隔离度良好??或者说也不能确保能正常带载?这个问题我始终没有想明白,示波器两个探针直流阻抗9m,为什么不能连接到整流输出两端呢?还是因为我看到的只是表象,其实另有原因。有人说用示波器测量不要连接GND,不知道是什么道理。! o6 E9 g6 _" }, y1 f& v- V

, C1 G9 y: U5 o8 H" h9 a! H3 S
) B/ D4 P8 [5 s, ?( U" N
问2:前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。“阻抗很小”如何理解,是浮地和高压之间阻抗应该很小,还是应该很大?
% |) G0 d8 T" W% i3 d, T/ }  o; z5 b# c6 ^. E& {
(2)疑问6中两个GND,我指的就是一个是浮地,一个是大地的情况下。带电连接和加电前连接是否有区别。通过思考,我已经在(1)中举了jlink连接开发板的例子。
, d1 G+ E) b7 ~; o9 c/ g% q( w- ?' d- L
(3)“而且看你的图片,U1和U2的GND 连接在一起?如果是的话,你就重新打板吧!!!!”5 R, y4 Y& L) I- [6 p) _
这个结论确定吗? 能不能具体解释下为什么U2和U1不能共地??  y1 K  n2 I* j
我的控制电压,是U2提供给U1的,二者不共地的话,零点位点以谁为参考??; }( S: d6 @& S, A
8 B" V) X' {- N$ h0 b) j
对了,我再补充一点。如下图:" a  g$ z8 T# k# L+ M6 D0 t

该用户从未签到

推荐
发表于 2014-7-24 11:13 | 只看该作者
Yu_Shuang 发表于 2014-7-23 22:14  Z( @! B+ Y- }2 s9 Z! l
多谢指点。
" {2 R  ]: W8 r8 e: x还有问题我想继续讨论一下。
- s: h6 e2 T# }( F) l
疑问1 :你的板子就是浮地,示波器的探针的GND接大地(如果你用的是3PIN的插头的话)。浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。
4 Y/ b/ p$ n  n% H; d+ a疑问2 : 不是浮地造成的
6 i" Y& R: m& [* W( i疑问3  :市电的GND就是大地,如果与板子的浮地连接在一起,那么不是浮地了% ^1 r1 J9 ]$ X: ?- b4 U. f9 K
疑问4  : 还不错,终于想到这点了, 关键的问题就是高压与二次侧的阻抗问题。* w  N8 @! Y7 b; w
疑问5  : 低压没有问题,关键是高压如果和GND连接在一起了,产生巨大的破坏力。( [. N2 O: d/ I* A' ]
疑问6  : 是哪两个GND?% z% {5 y; q  O% x# A
疑问7  : 我之前说的是高压和二次测之间的阻抗,不是单独的阻抗。电源内阻应该足够小,这是对的,因为带载能力就强。
+ F& O& v! }$ L# F& v  F
" `7 s& P5 `5 }# d5 h  D而且看你的图片,U1和U2的GND 连接在一起?如果是的话,你就重新打板吧!!!!) b( P1 \8 F6 ~) o$ q# Q3 R0 n7 e' S

该用户从未签到

2#
发表于 2014-7-23 15:55 | 只看该作者
本帖最后由 fallen 于 2014-7-23 17:35 编辑 * ?* _3 p, N- v7 |

3 ]( L* l7 ^7 J; g重新编辑一下,因为我重新看了下你的问题。( g. c" \, f  `6 m
1 第一个问题,不会有干扰,请放心使用。
* `8 B; W, ?3 `9 D9 K5 W/ T2 第二个问题,这个情况,按照道理应该是不会有问题的,因为你已经有了变压器隔离。请在上电之前,再次确认一下高压和二次侧有无短路或者阻抗很小。
! e* \$ d0 ]7 N3 第三个问题,是浮地,但是已经通过变压器隔离了,所以可以和大地直连。

该用户从未签到

4#
发表于 2014-7-24 09:00 | 只看该作者
看了一下,你的问题根源在变压器身上,把变压器的规格书拿出来瞧瞧吧。
7 |: p  r4 m* t6 C你这个问题,跟示波器的GND是大地有关,但是根源点是变压器隔离度没做好,导致漏电。" v- J- c  G1 N: g  y0 W% r
而对于你上面那7个疑问,只能这样告诉你:你真的没有搞明白最基础的电路原理!

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2014-7-24 09:38 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-24 09:40 编辑 ( l" Y' s. K: n/ ^% r1 J
eagle 发表于 2014-7-24 09:00
: f1 g: [& N7 g" ^( K0 B* e看了一下,你的问题根源在变压器身上,把变压器的规格书拿出来瞧瞧吧。: U! a$ [. N4 H/ K0 D( E
你这个问题,跟示波器的GND是大地 ...

6 c, S; P4 x. Q' [; c: S" {- s
" U) V# {8 S1 p8 i( J' T确实。有些东西看书是看不来的,我确实有太多东西要学习,向各位虚心求教了。. j% I$ }. {: S. t/ W6 H7 ?
我不是做电源的,电工基础只是大学课程里学过的,这块知识肯定是很薄弱,存在很多盲区。
- A# f% Z- t1 d) n, b. T  r, X! k. q6 o% Q
这七个问题其实可能只是有个简单的本质问题我没有认识到,很可能一个问题解决了,其它问题都解决了。
: _5 A, Y5 ]& H  _2 T; q& W是否介意把你的观点共享出来?解答一下我的这些疑惑呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-3 15:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    7#
    发表于 2014-7-24 12:28 | 只看该作者
    你这样做单价多高。3.3V供电可以用buck电路做个非隔离供电电路,总成本要不了2元,而且可以和9910共地。我08年这种电路都是这样搞的。这3。3伏非隔离电路安森美有模板,参考改下就行。还有一般不要用示波器电压探头测试热地电路波形,如果是因为隔离变压器后会造成参数不符合实际工况,用有源探头,不过比较贵。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-3 15:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    8#
    发表于 2014-7-24 12:32 | 只看该作者
    还有D2反相恢复时间越短效率越高。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-7-24 15:30 | 只看该作者
    Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:07
    4 ~- B5 Q3 I6 r- P(1)疑问1的最后,你说“浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小” ...

    2 y- C* w% g# x+ G+ O疑问1 你的理解是正确,设备之间互联,要先连接GND,在连接其他信号,就是为了共地。
    & _4 N* ?. [( e/ a前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。这句可能会有歧义,改成 前提是浮地与高压之间没有短路以及阻抗很小,就是说高压和大地要绝缘。) j' C" [6 {1 }3 I% `5 W, C; L
    / t* @. ?* ^  M' A- ~0 u
    第二点,这个结论确定。一个是高压的GND,一个是低压的GND,你为何能共地?你这个情况,要么MCU跟U1共用一套电源系统,MCU单独用阻容降压,要么按照你目前的情况,不共GND,用光耦隔离控制。( R( b9 x* J/ k" i

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2014-7-24 15:41 | 只看该作者
    fallen 发表于 2014-7-24 15:30  P1 L) u2 F5 d' W- a
    疑问1 你的理解是正确,设备之间互联,要先连接GND,在连接其他信号,就是为了共地。
    : n, g# N: o  w' t7 X. d1 |9 e前提是浮地和高压 ...
    $ [8 Z1 ^& r! C! _9 x
    嗯,我用MCU的DA输出模拟电压,来控制U1的使能,
    : q) C0 |/ @1 |8 N) |我认为MCU当然要和U1共地。7 p5 M" G8 O: C( c2 ]  S/ r4 e/ `3 V

    ; |7 N8 }# }! b+ L# t. j而U2电源芯片是给MCU供电的,当然也要和MCU共地,  V5 e. P1 j1 e6 x2 H$ g& w
    因此,我认为:PGND 和MCU的DGND,应该是通过0R电阻R6连接的。
    + h, k; N- \% F
    : I+ h) D0 u" B% a6 h6 s
    ) x5 \) Y" Q. D! \* b& b% C! Z
    8 G" e0 o" ~- }' T0 W5 P: Q如果不是如此,MCU提供给U1的控制电压和使能信号,如何能识别?

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-7-24 15:45 | 只看该作者
    还有,MCU如何跟U1公用一套电源系统呢?! ^3 z/ d9 y: d, v4 b; ?; l! z
    我理解你的意思是不是如下所述:) N5 P/ y2 U+ _6 o

    5 G! p: @! S+ [* l6 S7 a8 U1.去掉下面的变压器和整流,直保留上面一路,311V输出后,用阻容网络分压,供给U2电源芯片,输出3.3V,给MCU供电。对么?
    * L0 s8 f9 v$ T, O. \
    3 j$ F- e6 ^( x3 M- }& y2.光耦隔离的方案我没有想清楚是如何做的。能否具体谈一谈,我这个板子MCU部分倒是用光耦做了板外的开关量控制。9 T. i8 k- [1 z" e( Y

    ) c5 D8 t6 i# O/ u

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-7-24 15:47 | 只看该作者
    哦。我明白了,你的意思是,MCU给U1的控制信号,用光耦隔离。8 _' }7 L$ }+ }. G( F# x7 I' l
    但是我的控制电压其实是一个MCU片内DAC输出的一个模拟量,用光耦不好实现。

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2014-7-24 15:49 | 只看该作者
    另外你说的公用一套电源系统,是否是7楼所说的buck电路非隔离电源系统?

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2014-7-24 15:50 | 只看该作者
    Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:41
    0 V( W" Z) B6 ]" G2 o嗯,我用MCU的DA输出模拟电压,来控制U1的使能,
    9 _3 N3 U5 P- _9 p* L# C: i4 B3 N我认为MCU当然要和U1共地。

    2 [. H: K; @" V9 n说了那么多,你还不明白?2 t& [( y: u8 X' z: n& V4 U) i" C( B! E
    你的U1用的是高压电,对吧!
    ' P+ i& ]$ C. ~: x2 t: J你的MCU用的是变压器转的3.3V,对吧。你认为可以供GND?7 d/ k! u, D3 h- b2 c% I' F/ f/ D
    我刚刚已经回复你了如何解决不这个问题,要么共用一套电源系统,要么用光耦隔离控制。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    推荐内容上一条 /1 下一条

    EDA365公众号

    关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

    GMT+8, 2025-7-18 12:28 , Processed in 0.156250 second(s), 29 queries , Gzip On.

    深圳市墨知创新科技有限公司

    地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

    快速回复 返回顶部 返回列表