高速差分信号（PCIe）的耦合电容为什么要放在TX端？

kobeismygod

高速差分信号（PCIe）的耦合电容为什么要放在TX端？

超級狗

都忘了自己說過什麼了！
, U  g2 k4 y% b7 M  S  L; X
https://www.eda365.com/thread-117442-1-1.html

2 m/ D. U" E3 D; E' K- K4 [一目十行、過目即忘。


3 k' N/ Z4 \& `' C% \# C' Y; A' N

zlpkcnm

板载devic靠近发送端放置是一个习惯问题而已，其实放在哪个位置都没有关系，靠近发送端有个好处是可以少换层，出线方便些（毕竟高速信号不适合在表层走太远）；
6 x" E. S2 h% z: {如果高速信号有经过连接器，那么AC电容靠近连接器放置，500mil以内。毕竟连接器附近是有比较大的寄生电容的（这个理由是我自己理解的，不喜可以忽略）；
还有一点就是要记住AC电容的容值不是固定的，都是范围值。

vdakulav

( n. h" w5 i8 p4 B呵呵，这个还真是研究过！
. P1 R$ x" q6 ~% K1、上述各位的回答都是错的！PCIe标准里面明确规定：当两个设备通过连接器互联时，必须放置交流耦合电容到TX端；
2 x7 Y- k$ x  s' W9 C2、放远放近最大的不同时高速信号传输中的介质损耗和趋肤效应不同，当放置靠近rx端时，介质损耗和趋肤效应产生的衰减较大，因此，电容引发的阻抗不连续反射效应降低，可以通过高速互联模型推导出，在靠近rx端的1/4处是比较理想的，实测也是如此；但是当距离不远时，区别不是特别大，因此，pcie标准中，对于板级的电容放置并没有要求。
3、当加入连接器时，串扰和寄生电容/电感增加，互联线上损耗增多，其损耗减小了低频分量信号幅度，对于高频虽有减小但是减小幅度倍数没有低频多，如果放置在rx端，低频信号就衰减的太多了，但是，并不是不行；实测信号，也会发现放置在tx端时信号完整性更好一些（相对而言），而放置在rx端，如果距离长，信号整体衰减的比较厉害；
, f4 d+ R7 W5 F; g; g4 |4、为了完善高速信号的可靠性，pcie在发送端加入了去加重技术，这进一步衰减了低频信号，如果再将电容放置远端，那么低频信号就是“雪上加霜”了；但是，也并不是不行；因此，有些设计里面，在tx和rx端都加电容，根据实际效果选择使用。同时都用的也存在，但是不建议这种用法，效果比较差！
) [! A- {9 s. T' q8 F- q' _7 _: d综上：因为：连接器带来的信号干扰+去加重技术，导致低频信号幅度加剧衰减，没有和高频信号幅值同等衰减，信号整体“形状”发生畸变了，在这种情况下，要适当的调整低频信号衰减，因此，放置在tx端是非常必要的！但是这种做法加剧了容抗不连续反射的影响，因此，信号比起没有使用连接器还是要差的！
另推广：
1、凡是使用连接器的高速信号（背板高速信号设计），一般都是放置在tx端！
2、上述条件的例外是：如果使用了均衡器或预加重技术，当然还是放在rx端好了！
3、因此，放置在哪一端，必须要根据该信号的处理技术和构成而言，要分析驱动器的方式、电平逻辑构成、信号类型等，传统经验放置在rx端并不一定好用！
' A7 n7 C9 U/ p" n+ k1 u) b. z; p7 u

菩提老树

理论上来讲AC耦合电容放在哪里都是没有问题的，AC耦合电容主要的还是为了考虑的是电平转换。

12345liyunyun

协议规定

故城往事

求大神回复我，解释下差分耦合电容的工作原理

kobeismygod

菩提老树 发表于 2015-12-5 20:11
理论上来讲AC耦合电容放在哪里都是没有问题的，AC耦合电容主要的还是为了考虑的是电平转换。

5 ]; O+ F. H/ v: O: b, V, t" H9 K恩，对于理想的AC电容，的确放哪里都OK，但是网上有人仿真之后发现，对于非理想器件，电容放在接收端比放在发送端好一些，不理解！
2 @: C5 Z* V( H+ N

kobeismygod

12345liyunyun 发表于 2015-12-5 21:34
协议规定

  w, L0 ]$ o9 J8 Y2 i* c* YAC电容无论放在哪里都能达到block DC 的目的啊，这怎么理解？
* U" i. T# j2 Y9 E- M9 \" ?
4 i8 Z9 u- c+ h3 E# ?0 \

ykwym

kobeismygod 发表于 2015-12-6 11:43
恩，对于理想的AC电容，的确放哪里都OK，但是网上有人仿真之后发现，对于非理想器件，电容放在接收端比放 ...

% x4 k) c9 r, o( z4 ]+ R那效果差距不会差很多。
% A  H) z9 j. r: Y- A8 \& p没有规定说过pcie 的AC电容要放再发送端，你可以看intel的layout guide,里面说是可以放再发送端或者接收端，放在最开始或者最后面的1/4部分

wangshilei

在PCIE上解释不了时，请回到音频功放输入输出的耦合电容上来理解，你看大多数人是怎么放的，道理是什么呢？

kobeismygod

wangshilei 发表于 2015-12-8 19:05
在PCIE上解释不了时，请回到音频功放输入输出的耦合电容上来理解，你看大多数人是怎么放的，道理是什么呢？

( d0 Q/ U' q5 q+ i前两天在网上看到一篇文档，分析的挺好。
% ~' H! F0 C; f) K4 b4 P( M# f! [总结来说就是：电容越小的话，整个通道的低频能量通过性变差，当有非平衡码流出现，导致信号jitter变大，所以是电容大一些比较好，但是也不能太大，因为大电容的高频特性一般都不是很好，也会影响类似PCIe这样高频信号的信号质量，所以权衡下来0.1uf会比较合适。

332109959

vdakulav 发表于 2016-1-14 16:37
呵呵，这个还真是研究过！
1、上述各位的回答都是错的！PCIe标准里面明确规定：当两个设备通过连接器互联 ...

; c9 {$ Z7 E/ K" F受教了，有机会仿真下。

超級狗

PCIe标准里面明确规定：当两个设备通过连接器互联时，必须放置交流耦合电容到TX端；

2、上述条件的例外是：如果使用了均衡器或预加重技术，当然还是放在rx端好了！

PCIe DC Balance 和 De-emphasis 好像兩項都有耶～

到底是想怎樣？？？
( g) T" u1 b( d* O! ?; z  q

( ?+ y. z$ N6 q: \- q* V

canatto

vdakulav 发表于 2016-1-14 16:37
& T  v' H, _, c1 [( U+ ^: f呵呵，这个还真是研究过！
8 M* ]- j  [, E' e5 T$ k$ Y1、上述各位的回答都是错的！PCIe标准里面明确规定：当两个设备通过连接器互联 ...

“PCIe标准里面明确规定：当两个设备通过连接器互联时，必须放置交流耦合电容到TX端”

* d9 V8 [' o' l! e' w. U这个规定实际上说的是TX侧加隔直电容是强制执行，RX侧则不必。其目的是使系统设计具有有良好的一致性，特别是多名工程师参与的复杂项目，可以通过这样的规范杜绝直流隐患、提高项目的一次成功率。