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楼主: shark4685
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各个SI软件提取的差分线的S参数比较

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16#
发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

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17#
发表于 2011-5-9 21:20 | 只看该作者
进来学习

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18#
发表于 2011-6-9 10:20 | 只看该作者
hspice不能直接提取S参数吗?

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19#
发表于 2011-8-1 17:02 | 只看该作者
之前做了一个单根微带线的S参数提取,发现Hspice提取的结果与Polar相差挺大的,
0 G; p  }  w+ I+ I* w5 h不知有没人试过?

该用户从未签到

20#
发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑 ; l* p" h* M  V+ H, Q% t
$ ~! h8 i. L1 u: Z$ ?! ~
回复 shark4685 的帖子
0 G# l3 |9 Y2 J* }, X8 a  \1 t0 j9 t0 A4 }4 {
兄台这个想法很好,
8 l6 m& J0 _" o$ ~4 z( A4 v但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。& v5 G$ @! m( h: K- o
高频的情况下需要考虑到! F" q# }' n) D7 |3 p8 O! A/ h
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化
* H+ D5 l( t: n2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
5 m6 T2 {! c+ a4 X# |! ^/ a$ ~  e9 ~6 W" i3)介质的不均匀性
2 W' C9 d7 i4 A- @9 U3 @2 O0 n# G1 @# \+ Y5 B  i3 V9 T
大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
: z  H: B* C" P) s* P% ?  y; I/ @7 ]: {而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。7 P( C9 q6 T" `) }1 |* Y; [
我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
0 m' n, O, ~7 @# K( e而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)
! P1 I- R6 k: i! ~& L- D所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。
7 t# j0 A' Y, d2 M
+ K: q/ g1 z3 i! k如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。1 v1 o7 x, @, f. c" d
而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。
$ |5 j3 I. Y6 l5 s; o: w2 Z' P
# w8 l4 D) ?1 R+ A) `* U对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
7 H. ^# R/ }- \1 `; D+ a! Z
4 Y1 Y2 \# d+ }7 s+ v

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该用户从未签到

21#
发表于 2011-8-2 23:15 | 只看该作者
wuzl 发表于 2011-8-2 22:56
, C' I* B$ J8 {+ `: A3 U& O: n; e回复 shark4685 的帖子
1 {# h( h  v& f( C  t& h2 u+ ^
, K) b- x- z: |4 j兄台这个想法很好,
; I0 p9 z9 T- I  c# a; N
建议你先亲自用不同的软件做一下,然后再下结论不迟。, A4 B$ I: F/ `* c" g8 W! X

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22#
发表于 2011-8-3 13:52 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-4 11:26 编辑
! f' b) Z% A+ [& L3 A. d' a
0 a6 U& _& T& {9 _) F" a5 G$ X; R6 ]回复 giga 的帖子; W  v9 N( a' B7 ~7 d% M

6 R9 G. S: Z) M2 m9 u呵呵,我的确没有做过差分线阻抗的对比,但是我做过单根传输线的对比,包括软件和测量,苦于没有探针台,VNA的去嵌入不敢说是十分准确,但是大致的趋势不会错。所以才有我上面说的结论。8 y4 _  u  q0 W$ A
我看了兄台的四个结果,我不认为四个结果很近似,明显ADS和Q3D类似,而Polar和HSPICE类似。而且ADS和Q3D没有因果性问题,而HSPICE和Polar则因果性fail,原因请参看我上面的帖子。+ j: n  o$ X% x9 W% G  e
所以我一直认为HSPICE和Polar算算阻抗还可以,把她们的S参数输出,直接用到仿真当中,要手动干预才行。

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23#
发表于 2011-8-3 16:31 | 只看该作者
进来学习下!!

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24#
发表于 2011-9-10 22:45 | 只看该作者
这个命题的确过于规则了,其实对于较高速率的差分线,很难仿真准确的。10Gbps以下各个软件或许差别不大,单说铜箔的粗糙度,目前没有就没有哪个方法可以精确仿真,起码锯齿形和半球形的建模方法都不很精确,只能算是近似的一个方法。而在信号速率不断提升以后,制造工艺带来的信号影响越来越大,而且很难精确控制,这也对信号仿真性仿真带来很大的困难。
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    25#
    发表于 2011-9-14 15:10 | 只看该作者
    我还不会仿真的 感觉仿真蛮难的
    # n1 A) X4 G  Z" g  不知道有没有速成的 方法   招 仿真师傅  ....

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-3 09:31 | 只看该作者
    个人觉得各软件之间由于trace结构、算法、设置上的差异,结果肯定会有些差异,所以没有可比性。权威的还是和测量结果对比,从而得知软件的局限性与可信度。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-7-14 21:26 | 只看该作者
    其实,这个命题是理想的命题。
    ) K) ^% i4 }7 y& \. e9 @我们举个实际的案列,DDR3的DQS_p, DQS_n从controller到memory chip。) M# R0 @- w0 P0 r; ]7 F- V
    已知allegro的pcb文件,目的是将DQS差分信号波形的仿真结果与实测结果进行比较。。。& I" Z6 [' V' x* X
    那我们在提取Allegro pcb文件中的DQS信号的S参数时,是使用单端S4P参数,还是直接提差分S2P参数???
    ; L/ N2 ~$ Q; q7 q2 k; O然后用IBIS模型仿真。

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    28#
    发表于 2012-9-2 09:31 | 只看该作者
    菜鸟来的。。。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-12-21 16:52 | 只看该作者
    问下,ADS是什么工具呢?
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