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各个SI软件提取的差分线的S参数比较

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发表于 2010-6-22 09:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 shark4685 于 2010-6-22 10:15 编辑 8 @2 E7 l: r( y) t) U; b+ j

# p9 I) ~# ^! v% o* S" H# M论坛里的高手很多,但大家用SI的工具都不一样,为了验证各个软件提取差分线的s参数的精度,
- g# P4 n1 ^4 _% k# ~& q7 Z" A& [. W3 [* a; l) i: y  a" _- H, F2 Y
特请大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。! C  h4 l5 o& {7 \, W

; O2 f2 a# L' u& v, K6 j如大家有兴趣,可在后面贴出你使用的软件的及求解的S参数。
$ v- i6 g# U3 j, K4 ^

- B& f$ a, q" Y9 n7 Z- S7 O1 l------------------------------------------------------------------------------------------------
$ v2 S# R; r% ^% y求j差分的参数如下:4 O+ ^  @% G  T* v+ L* m

6 \6 S* Z' H9 r $ n; }" ]* s4 p, z! z+ l9 {
dHeight1=8mil
& `6 o6 j- p8 l
5 h+ ]# X& {0 ^% ?' s- _3 HdHeigth2=8mil
6 {! ?/ \, E; g" k3 X; v8 K: Q, y3 n9 X
dWidth=5mil
3 B* D; d2 }) W- e+ O$ i5 l. W9 ]. ?
dGap=9mil
. V7 ?. N0 y1 T9 d
! |: a7 p/ y7 S( [dThickness=1.2mil
3 t9 B# `* u9 R3 ^+ \3 g" n* C
% ?5 a# F$ K/ _$ r5 n. p% d3 sdLength=5000mil
" ^  m2 _8 ?: [% ^! m" l0 H& }/ @) u5 @% N1 {. T, }% m
er=4.3
: i9 A7 @. L+ p8 t9 |6 J" t& u & ^6 i4 v2 D. L! R
losstangent=0.017
( a& D! d7 D* c- P
  L. q1 V% k3 Z0 }metal conductivity=57.6meg

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发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑 * m# c, C$ Z* P* S
2 N1 V9 G0 c( F! n8 A% i
回复 shark4685 的帖子. P/ |4 j9 @( [% ]& a$ S7 E
+ [( }, q( _% ~+ t# Q% R% F
兄台这个想法很好,4 x3 `: v. F3 \9 z9 E+ O
但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。, @/ E8 u/ l; U; [0 y
高频的情况下需要考虑到9 ?4 E/ U# Q8 P3 b& X% O
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化5 f) @5 t) x$ b& q1 u
2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化/ i# _0 C: G0 }( U/ w: _
3)介质的不均匀性* G1 n, M5 V% O% |/ n
& B, p; G6 [5 P6 [- q
大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
' D  X- s- I2 L- ^- B" [- I7 D# {而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。1 H5 `# P- {% I: I5 t$ V& b
我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
0 ~3 y, Z5 h0 j3 I) g而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)% `, ~# ~* V! L
所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。! ]# X. M! Z7 c- @( v: i) M* ^
; j; w5 B$ k2 s, J: f
如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。
- d; s2 X1 S' W2 {( }/ ?, ]而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。5 E! p, o) d  B* |$ J
7 Z, \# x' G4 N- F) ^8 E7 _9 [
对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
2 K/ e. i: |$ a, S3 s% ?$ q+ w* W3 C3 a5 C1 k

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发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

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发表于 2010-6-24 15:17 | 只看该作者
本帖最后由 doya 于 2010-6-25 09:47 编辑 : e8 g3 X1 O; O

( V2 k1 a& p% U  h使用ADS提取差分线的S参数
6 p$ E: e+ [% ~6 D7 X6 B" M% D4 z ; R7 r  }7 Y2 x5 K/ I

diff.rar

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2#
发表于 2010-6-24 14:59 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。

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4#
发表于 2010-6-24 18:12 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件

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5#
 楼主| 发表于 2010-6-25 15:39 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件
# [6 F  k! m+ F! E8 Q" J( L! D袁荣盛 发表于 2010-6-24 18:12

6 \- ], w8 |& {- H8 y* Y7 b* r7 z0 @9 n# C& ?
* Z8 F+ C; S* A
    袁版主不来露一手????!!!

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6#
发表于 2010-6-28 17:31 | 只看该作者
使用Hspice提取差分线的RLGC参数,然后在ADS环境中加入传输线的W模型。2 G1 L* }" }& s) {
该方法与直接在ADS中调用层叠和传输线稍微有些不同,, s! I5 s3 f1 ]9 F. {

5 D. x8 v+ K9 X- c与前面基本相同,只是使用的是传输线的W模型。
0 N: ]7 S  m% |
. j4 d9 O# H1 o( ]; R8 L4 L' [" _4 B1 Z2 d
与前面方法求得的S参数对比。
) J& b, i6 ?2 T  M& lSDD21基本相同,SDD11稍微有些不一样,在1.5G到3.5G吻合的最好。
5 o; h' B% M$ M* f# O  b & Q0 B9 ]7 f- K5 v

2 I5 h* w* s( T# U( F. S$ U6 AS参数及hspice网表文件) S8 j2 k# f: ?( F+ G# \: q( p
diff2.rar (751.14 KB, 下载次数: 149)

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7#
发表于 2010-7-18 11:20 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。9 f, T9 k# w, i9 {( @
stupid 发表于 2010-6-24 14:59

2 Z7 O6 J9 c5 N& A% d% G- k) d; Y  ^! I- N
* y  S% `6 C/ S9 r) p
    请问哪个工具可以补偿呢?谢谢

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8#
发表于 2010-7-19 08:36 | 只看该作者
V9.10 以上版本

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9#
发表于 2010-7-19 12:31 | 只看该作者
其他同学上啊,怎么没有下文了

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10#
 楼主| 发表于 2010-7-20 12:23 | 只看该作者
等凑齐了5位结果,我再来比较下。。。

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11#
发表于 2010-7-21 16:58 | 只看该作者
本帖最后由 giga 于 2010-7-21 17:06 编辑 0 X0 W5 `( l" _; {1 P

/ i) [0 h+ L, W- x' B- z1 c5 _我这里有四个结果,其实无论哪一个结果,准确度都很高。所以,选择一款自己中意的就行,不必纠结那么一点点的差别。5 q6 P3 l# c0 K( h
( Z; ]; }0 B) U1 r" c5 G

DiffStrip.rar

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12#
发表于 2010-7-21 23:36 | 只看该作者
从楼上的S参数曲线上看来,几种仿真软件得出的结果几乎相同,一点小小的差别可以忽略了。; l; g$ y; D' w* C% w
如果真的是这样,那以后就用Polar好了,简单。楼上最好把Polar的版本和求S参数的设置抓图贴一下,谢谢

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13#
发表于 2011-1-11 20:31 | 只看该作者
后面没了?学习了!

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14#
发表于 2011-3-23 20:38 | 只看该作者
怎么没有后续了?新手期待中

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15#
发表于 2011-4-29 10:31 | 只看该作者
楼主给的结构可能太过于规则了,之前也有做过这方面的验证,这种结构不同的2D和3D的软件输出的结果都可以很好的吻合。
+ p! S/ r& W$ w: K( [要是结构复杂点,比如有过孔和参考面的缺陷什么的,不同的3D tools使用的mesh方法和场解析的算法不同,的确会存在一定差异的,精度跟软件设置也有一定的关系,另外似乎没有标准做对比,比如量测结果什么的..........
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