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终端开路的传输线的反射

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1#
发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端1 ]! z# P: i1 N1 M) P# r: I
书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V
9 S# L/ W, w4 m) L我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢

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2#
发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑
' k  b( d3 w0 s; g/ p2 h" u8 T
! V( v. \8 T! V WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 108) # I5 f3 w8 B* J* @8 l

! p" N" f7 q6 N% b+ T6 A! T这个小软件,方便你理解!: S4 y7 v- ^; l: B( L
! z/ C  ]/ z+ I. C1 w6 ]5 k
提醒你下,反射系数是-1.

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3#
发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

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4#
 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!2 S0 N- ]1 Q1 @" h1 t6 T( ^* n

; W" |; e  p: q4 U1 g! L2 @提醒你下,反射系数是-1.! F+ Z' y" {& E) J
shark4685 发表于 2010-7-2 17:33

( J; G1 R% q; x( p
3 }/ C/ m( h5 P+ u8 U$ \" a3 Y2 N- I& n  j
! z' y$ J, J2 v/ W* `! [2 b7 B! U
   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了4 w4 I* e5 W7 n* _# |+ ]
   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧
& }1 p- ^2 Y9 |3 _5 f   呵呵

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5#
发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

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6#
发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 7 N3 u  W9 R- o6 ^2 ]/ N1 }
3 I- A4 z8 o, _
# j) {5 z* R. G) G

3 P' Y' p' Q* Q1 `负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

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7#
发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑
6 M+ C- j$ s7 ?/ v: ?1 w' M, p4 J9 p$ z; X' k. ~
在于博士网站上看的计算! L$ A! j& i3 z9 w
信号完整性:信号振铃是怎么产生的
) y$ i  f7 g0 z. S9 Z6 {4 o时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
# J1 o, H! E! b) I5 h" R* g) X& z信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。! L6 f/ f1 q9 ^; ]& L

) W& Z; U: {! C  Q" o. D) T  e) A: x& ]7 ]! G
那么信号振铃是怎么产生的呢?3 t( C' X  K, g/ L, s
      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。
0 T/ R$ `% j$ A+ _$ x      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。9 P% X2 l& L; w9 U9 C
      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
' `1 G  |. n* l5 p' Q      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。6 `. b- Q! c7 q5 Z) n! R
      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。6 O- F! T% `. s$ \, f  T
      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。
  H- n1 L; @& X# r$ e5 B      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。
& ?$ j+ ^/ P: H8 r% L
信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

1_172511_2.gif (1.64 KB, 下载次数: 11)

1_172511_2.gif

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8#
发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个3 ^; r, J' J7 V- r

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9#
发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
- ]  s* x- X0 {* h" W! u( D
; Q; B/ C/ f- p" d回复 1# legendarrow 5 H1 |! A% b8 e  F( H  R
! ]% i7 k  x( }+ V0 b. i* s
自己跑一下看看
( y( Z; s' [6 U*file source_under_termination.sp; B! a0 Z% Z0 Q  a, ]
*****************************************************1 n3 n5 [1 \7 T/ c+ a
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& C/ Y  m' l# O$ w# h* c/ Fv1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per)
# v- l- K, Q3 Q' F6 O: s& `/ Dr1 1 nearend 10; [) [% U! a' _' x4 x0 I9 Y7 Q1 z
Tline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns3 X" z- G" B( j  ^% {/ t
2 A% U$ a; H  e8 K3 k9 ?+ X" n3 D
.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns
7 _3 |; @5 `8 u5 t% u.tran 100ps 40ns
  s: Q) k1 [- c6 L& f" g.end$ R, z/ S. c6 V( z: k6 F" t

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10#
发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

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11#
发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
4 }3 w: p0 R3 l$ w6 g' N' O, M0 y书上还特别举了个例子,一个方波信 ...- ?3 V0 ]: {0 T- m$ K7 U2 b
legendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
- j# C8 s8 y# L* s7 L; q/ U2 {( k6 \2 _
& T* t5 U! |/ a6 g0 T: k* O

$ b0 B  D, p3 X5 h( K1 A& e 用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,
( r7 [6 a/ B; O* e3 R$ W  y5 K) V) L要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

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12#
 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

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13#
发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

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14#
发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:5 w$ G, B0 t3 o1 p0 d+ W! \+ I
; T8 T* l1 H* ^% t
因为反射只在信号有变化的时候产生!
  i* j' \- \# |! Z/ U; \1 N5 j6 b0 J7 |2 o6 P2 x' a& @0 s
楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。
% E4 ]1 L3 f) s0 V反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。
# b, |/ ^& |" k* P/ e1 ~假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

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15#
发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?5 _2 L% i2 R: b. [6 D. l, }
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。
7 H0 e+ t  A1 `8 E# o% I6 m6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
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