仿真到底要仿哪些东西

EagleJi

咨询贴。个人学习仿真也有一段时间了，所有的资料来源基本都是全网搜索以及看视频资料。但是目前还是处于盲人摸象的过程中。想了解一下，具体仿真需要仿哪些东西，得到的结果是用来干什么用的。
, D! G( m% S- b+ f  b
如前仿。前仿的功能个人理解是通过仿真得到的结果来确认层叠材料。仿真的内容是最高速率的信号线的S参数和TDR参数。（如果有错误的地方，请帮忙指出）其他的前仿还需要仿真什么就不清楚了。
9 s8 Y7 f  \2 V
后仿，大致分俩方面。电源完整性和信号完整性。
3 L9 z- G# n8 k8 o从电源完整性角度来说，应该是仿Power DC 和 Power AC.  DC是看电源压降以及电流密度等是否满足要求。 AC暂时没有涉及到，看资料是仿电源平面的阻抗？（此部分不清楚）
7 N# a1 ^$ S7 J从信号完整性来说，应该是整个高速信号在系统中所有的路径汇总在一起做的仿真。有的是在单板上做仿真，得到结果。但是这个结果具体看什么不清楚。然后全电路仿真的操作方式不清楚。

: T" D# l+ E; \  T. E' ?9 @目前个人了解基本如此，有大神帮忙指导迷津。不胜感谢！

ldezgr

我也想听听大佬怎么说

liuxiaoyong

我也很想知道，请大神指导

fly大漠鹰隼

我也很想知道，请大神指导

dazuliuk

这个其实我也很想知道。

虾部说

顶一下，等个分析
4 M3 _& t3 Y! [5 {

mukashi

棒！！！！

kofi_gerrd

不请自来，并非高手，简单说说我个人理解，仿真分为前仿真和后仿真（板级仿真），

kofi_gerrd

前仿真：1.端接仿真，评估采用哪种端接信号质量会更好，通常用于一对多的高速信号网络拓扑，如DDR的地址线、控制点、ODT等；2.串扰仿真，定性分析和定量分析，评估串扰的影响；3.过孔仿真；4.材料和层叠仿真；5.拓扑仿真；

kofi_gerrd

后仿真：1.插入损耗；2.回波损；3.近端串扰；4.源端串扰；5.TDR仿真；前面四个其实就是S参数，暂时想到就这些，请大神补充

EagleJi

kofi_gerrd 发表于 2021-11-10 17:35
8 O) h5 g' h4 f3 l" z后仿真：1.插入损耗；2.回波损；3.近端串扰；4.源端串扰；5.TDR仿真；前面四个其实就是S参数，暂时想到就这 ...

首先明确一个概念。前仿和后仿这个前后指的是layout工作完成之后所定义的前后。如果有其他理解，可以再讨论。那S参数和TDR在后仿阶段去做，是不是不合适的。难道等layout线走完了，去看S参数和串扰吗？不应该是在走线之前就定义好这种类型的线最长不能超过多少，间距要控制在多少mil。 TDR的仿真我的理解你想说的是系统级的，板级的TDR在前仿的时候就应该要做完。
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我想更加详细的了解每个细节点该做什么。
( w* Z% [7 p+ P9 [% n5 Z/ R前仿说白了就是确认有阻抗要求的走线的S参数，串扰，TDR参数（目前我就知道这三个，不懂有没有其他的要看，如什么谐振之类的）是否满足其协议要求的。更多的想了解在这些参数里要怎么去看因其他因素导致的问题，如谐振之类的，会发生什么问题。
2 R3 o/ m, N" d! G, ~, t后仿就是仿真电源完整性和系统级之间的信号质量。
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幽游

我目前是做PCB设计的，根据我的理解，所谓前仿就是在PCB设计时进行的仿真，发板前就要搞好的东西，PDN和部分SI这些都是在前仿就完成了。后仿就是有些项目在发板前仿不完，但是优先级不高，或者有前面的项目经验，发板后再仿，主要是用作仿测对比的。

EagleJi

幽游 发表于 2021-12-22 01:00
/ `. K% P( m! i& H我目前是做PCB设计的，根据我的理解，所谓前仿就是在PCB设计时进行的仿真，发板前就要搞好的东西，PDN和部 ...

您这边是仅仅做PCB的还是兼带负责SI部分？我刚研究SI 部分，有机会可以继续交流交流。

幽游

EagleJi 发表于 2021-12-22 13:52
: p. q! ]7 c; v* u  X8 g4 G9 W) X0 ~您这边是仅仅做PCB的还是兼带负责SI部分？我刚研究SI 部分，有机会可以继续交流交流。

3 }- N: y$ a+ F5 x% O我是做PCB设计的，但是我和公司的PISI团队很熟，他们的资料我这边都能看到，你入门的话，先学理论，信号完整性的书至少买一本吧，软件操作也可以学。后面有些东西要到项目中学习，比如接口信号的频率，电压，时序等，还有信号质量的要求这些，要学会看datasheet。测试仪器，TDR,VNA都要了解一下。当然最重要的是解决问题的思路，这些都是建立在理论基础和实际经验上的。
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幽游

还有你说的，“从信号完整性来说，应该是整个高速信号在系统中所有的路径汇总在一起做的仿真”。这个太难实现了，我们只会对一些高速信号和敏感信号做仿真，提取S参数之后，要导入器件的ibis模型，选择驱动模式，模拟驱动源，然后在接收端检测时域的波形。对于时域波形，主要关注过冲，抖动，上升沿是否单调，上升时间这些等。高速数据线会关注眼图，眼图是很多次波形叠加的结果，关注眼高眼宽等，把它和mask对比，看是否符合要求，眼睛张得越大，则信号质量越好，误码率越低。最好买一本书，先搞清楚基本得一些概念。