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[Ansys仿真] HFSS微带线 参考层怎么不起作用?

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1#
发表于 2012-2-5 12:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
各位大哥5 \; Y. P& i9 \4 _3 V; X
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题
1 R$ Z% y% A) B" T9 Q% V5 w' L3 b7 n9 T4 q
1,HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地
- L3 e7 L5 B" p- ~" W- q7 Q5 B5 E8 q. F% _
自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去,自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。' c+ r0 V) F5 m
8 u; \. x" G( }
其实 这个问题是在仿差分过孔发现的,信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。2 h5 C* W* Q* N8 M

2 M% l- [/ S; w2,在设置端口激励时,里面有个归一化选项,默认是要做归一化的。
$ H' G, D7 u8 f3 H3 j# M4 O问题来了,勾上归一化,算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上,作出来的S参数完全不对。。。

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推荐
发表于 2015-5-7 16:26 | 只看该作者
我也是新手,来学习一下6 X5 e' {5 z  _- H# ~0 v9 ^

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2#
发表于 2012-2-5 16:04 | 只看该作者

RE: HFSS微带线 参考层怎么不起作用?

本帖最后由 yuxuan51 于 2012-2-5 16:11 编辑
3 a6 B" q! [- n- `
0 n* v) Y6 X) f5 J3 p9 a; p1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的,估计是你哪里设置的不正确,最好有工程文件,不然没法帮你
3 e+ k' N2 l# M& Y
9 E5 \& a% T9 w/ [/ @  当设置的port为waveport时,系统会默认介质边界为理想参考平面,也就是说waveport可以不用自己指定参考平面,当然自己加也行,结果几乎没有变化的
% v% x" w" |2 [$ s7 g' s
! l7 U+ g4 X9 g: g/ ]  另外微带线只有一个参考平面,有两个的是带状线: Q9 k. o* r& ]4 D# W
6 N# H0 j4 v( Q0 V: H% C3 L! {& a
2.这个问题我首先问问你,你凭什么说不归一化的S参数是错的呢,你这么说的根据是什么,或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的?

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3#
发表于 2012-2-5 16:13 | 只看该作者
最好能提供图片,HFSS工程文件之类的,不然不方便理解楼主的意思

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4#
 楼主| 发表于 2012-2-8 09:45 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04 1 i$ `+ B7 A$ q, w
1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的,估计是你哪里设置的不正确,最好有工程文件,不然没法帮你
! a8 L4 Y0 z) K1 V: A4 p' {% l ...
& Q2 z8 m/ B3 A* @
首先感谢楼上两位的回答  I1 }( H0 O: b9 j2 V! B, i
7 q  {( S" J* |, C! R7 L7 t
经过几天刻苦专研
/ Q0 z: N& z# J' @: Y+ y做了一些实验,验证了自己加的地平面是起了作用的。
# z& I, f/ P* ]& U8 a8 [7 t# l理解上有些偏差。
' e& y8 }4 H% z# E0 M8 {  D7 Z; ?2 s3 h0 Q, d0 p
对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果?" a. ?% h% _7 v0 K2 K
关于TDR 有教程能分享吗?
# H) X' e2 U3 G
% d$ v* q( e8 H2 B0 c& |我用的工程很简单,就是via wizard生成的。

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5#
发表于 2012-2-8 11:53 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 09:45
/ F7 @7 n7 T# E) W4 t* @首先感谢楼上两位的回答( g; l: q- `# i$ ^: t5 K7 C

& G- s3 y  s( P经过几天刻苦专研
& [4 M. U9 _6 T' z5 a7 z+ E
S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口3 i7 ^5 P0 f* I& I& j+ {) L
3 s7 F+ _) p/ N: C2 J  m9 R4 N
6 M8 ~, K, V' }0 E' u! ?' B- H: `/ _) {
) @- t4 Q) Y, h2 \

# L/ ^. f5 v% B, g ( J: f: @2 s  `) R1 O. @

  T% x2 G$ `0 d2 c # b) b# `  a5 o, e2 ^- t; Q( h" x) z2 U4 B

! X4 ~1 c: t+ n
/ R- \2 N. ?$ X7 F2 W7 H- O; h, j' D' _8 p& X) \
另外要注意上升沿不能设置太快或太慢,太快导致阻抗剧烈变化,不合符实际情况,太慢无法分辨出阻抗变化点

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6#
 楼主| 发表于 2012-2-8 14:11 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
5 S- b# y: ?6 i$ }+ N0 l$ B- F) vS参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

% N" t) c1 P. E那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗?+ X6 V5 n5 N) C8 R% {0 r

0 O" l) O  o0 q2 f3 Q我仿了一段简单的均匀带状线,分别作两个端口的TDR,为什么两个图会不一样?这两个端口应该是完全对称的才对啊。- z0 g1 ?( d  v/ j
而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数?对于同样的模型,冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上?0 x5 g7 ]& i' d% }' V. f- \
# }2 v, u4 n0 t: U0 [- J
再问一个出问题; @! A% l4 f2 x
就是求解频率和信号频率的关系。
+ j7 R3 x0 ]% b* A如果需要求解的是10Gbps的信号,上升沿50ps,那么求解频率应该设置到多少才合适?; H+ g0 E1 Q: o( y3 S: h

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7#
 楼主| 发表于 2012-2-8 14:14 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
* W0 F$ j5 c/ m. U1 G4 `2 @8 MS参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

) @* w: Z8 G% t8 T& D0 u等下吧工程传上来
) J; s( n* U" g* F* X: [网络慢
/ j% Y' @; _7 Q/ f. e麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

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8#
发表于 2012-2-8 14:28 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 14:11
# A7 Y3 R% b$ w那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗?+ k3 N' {" R, W/ k/ y% H: R

$ X, \/ N1 Z* E6 u我仿了一段简单的均匀带状线,分别作两个端 ...

3 c7 j9 c5 [# H1.归一化勾上吧,不勾上的话端口的阻抗一直在变化着,出来的曲线感觉怪怪的
2 j$ r# n4 Z2 p1 A0 F3 l1 M, k2.有图有真相, k. b  Z& t4 Y$ o" p! @, M
3.大概设置为0.5/Trise
' v' f( }7 c3 b2 E$ y0 r$ X

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9#
 楼主| 发表于 2012-2-8 14:33 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53 / f* Z  V& F/ W9 ], Q# Q" `
S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
- [# }: f$ [+ ~# h' z+ W0 _
project.part4.rar (2.55 MB, 下载次数: 70)
! U8 u) m5 \, Z( F. F
  O* _" v% \7 }$ k- ~ project.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 61)
2 s4 c, O) }0 B/ X# n1 X0 I6 c- p3 q9 f: V& J" c4 q6 S, H
project.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 56) 7 C. }8 P  z9 K( \# v
* Z( l0 {& k$ P, h, y* `5 s9 z
project.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 62)
! N' c9 a& F1 M) t* w5 Q  }, f/ `

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10#
发表于 2012-2-8 16:22 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 14:14 , _* D4 b3 b3 k$ s5 H/ V7 c5 y
等下吧工程传上来
: V$ s/ d: w" [* X+ r& E& N网络慢
5 E$ g- B' T& p* K3 t麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...
/ T# O" o; L" T( U7 z/ }  @
+ o4 t. S/ ?* T% g
你的工程我大致看了一下,也跑了一下,发现有一个问题,就是扫描参数设置那里,将DC extrapolation勾上,然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值,这时频率设置那块开始值则自动从0开始,然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的,S参数没有包含低频分量,不太准确。下图9 R' P; W1 Z$ A. c2 Q5 Q- o

1 u  V5 P/ c( Z( _' J; l) t2 \! @/ U1 ?2 k9 f- l# _
4 I1 r. X' `& q/ E. l9 W- P5 A
2 Q% s+ U# k6 X6 s2 {; G0 W1 A

  Q# n8 b1 @( a, O3 R( A看TDR就用我刚才说的做就可以看了,端口归一化不归一化问题不大,主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值
! c8 _, K" _$ V3 Q7 ~4 t  r& V, u6 m* v0 o
你自己先做着,有什么不清楚的我再给你解答

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11#
 楼主| 发表于 2012-2-10 19:56 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22 % ~# b' U$ T' X- u8 ?6 w
你的工程我大致看了一下,也跑了一下,发现有一个问题,就是扫描参数设置那里,将DC extrapolation勾上 ...

! `4 L: h! w2 v6 E3 J
" r# t" {1 s" H) X( y0 N/ Z线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
, i( P2 E3 g0 L0 j( ~2 c算出来特征阻抗67.93ohm
3 m/ u* G0 M: d5 k ' q, e* E& d. u) ]
端口归一化 阶跃响应 TDR3 e) R" F5 k  S& j- O9 a/ t, w
可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远
+ S1 i" C" X3 A3 F; x
# n( ?# @+ E# d8 }: Z取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下
" ~. n" _4 y" @) g
4 p' m' K7 e: o端口归一化后的 冲击响应TDR) @* h. I- A9 g; S" t* r5 o$ P
阻抗变化在1.16ns处,且阻抗仅在100ohm附近变化
/ |  g: u# B5 p: f1 X* i8 I: k
3 v0 \3 G  N3 f# S) B端口未做归一化,阻抗在0.14ns出发生变化,这时阻抗为负数,在-100ohm附近变化。- V+ U0 h8 t* A" H& f& x' I
- x$ l2 S% a, C/ R2 a9 ?2 ^
6 Y+ ?6 ?4 F8 W! j: t- Z
归一化后的s11
- J: I" i# U% h6 }3 m7 } ( c# q: s* P# t8 W# h
未做归一化的s11
; `: f, f. O4 p+ J! U0 y3 I0 ^! ?; r
首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大,到底应该以谁为准?7 N# w( ^# ]8 r" d5 ~( p# N
端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果?- P% Z4 ^  q& [. |$ V
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数?1 a1 P6 P, x. l7 |% h) S+ ]
此工程中的差分线是阻抗连续的,为什么TDR图中,阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
1 ~8 `% r( ^( M8 }) n' W- P5 f跳变时间不同?
9 e4 S! S: P9 |3 F* x# Y7 Z1 H# ~5 j' z" |# K0 M
以下为具体设置和工程文件
7 ]6 l1 n/ x9 @( ]9 `' K4 r6 l, U
" u% A9 K" b) V. e
, L! C, X8 p3 C
2 Y1 [8 V5 w% _1 ?. w
+ O% h. i8 K+ M, v; }( d* I$ x' Z5 p4 j
Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26) / y! H, {8 u/ l2 b4 j" r
5 W. y9 v/ t( i- K6 R; u
Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)
3 n# [5 C/ a2 J
0 Y- E5 a  o7 g- H5 G+ G Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32)
) Q3 r6 `4 G9 M
* J' I6 s2 m, h% w Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38)
  V6 |4 [! A3 R0 \
$ P  }1 X7 s: |/ o" l: q( j% e4 a

impedence.jpg (68.1 KB, 下载次数: 8)

impedence.jpg

si9000_impedence_100um.jpg (34.67 KB, 下载次数: 9)

si9000_impedence_100um.jpg

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12#
发表于 2012-2-10 20:45 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-10 19:56 7 k2 L) D- `" G
线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
4 t$ b: A& {" O# q9 `& a算出来特征阻抗67.93ohm

) @" n7 a# a% h. W1 b3 d9 q0 q4 x不巧家里电脑没装HFSS,周一帮你去公司看看

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13#
 楼主| 发表于 2012-2-10 20:48 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
+ M% H# c& @! |# N% m" w9 J8 Q$ r不巧家里电脑没装HFSS,周一帮你去公司看看

. {% n& b# C+ v7 K( T7 E那就太感谢了

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14#
发表于 2012-2-10 20:50 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-10 20:48 ! S( S' Y' p+ I! Q; F& T
那就太感谢了
7 Y* V6 U1 y/ g: s+ K6 x  u# l3 u8 ]
么事,你能先把你的3D图截个给我看看么

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15#
 楼主| 发表于 2012-2-10 23:34 | 只看该作者
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