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运放跟随器反相输入端对地接电阻

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    1#
     楼主| 发表于 2025-4-11 15:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑 # M1 [' p% t5 C0 Q, b" K$ d. E

    0 D, h8 T6 d, ]! a如图,是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型,随意下载,可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻,干了这么多年,头一次见这么接法,不知是什么目的,各位见过吗?另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    + d. \( m) l( Q: F. P" Z+ D

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    跟樓主說聲抱歉,分析結果是上了很多網站,看大家的討論整理出來的。除了咱師傅的教誨之外,其它部份都無法給您明確出處。^_^  发表于 2025-4-15 17:17
    谢谢分享!: 5
    師傅以前都會說,You ask me down!(你問倒我了!)。晚上再去煩他一次!^_^  发表于 2025-4-11 16:56

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    发表于 2025-4-15 08:31 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑
    $ J. q% G6 H5 o) b; O0 \& _0 Y, s
    ) X7 N$ l1 c' Q! M分析結果 - 趴特萬3 n& C4 i9 p7 n% w8 s; v
    原廠的電路圖有很大的幫助,先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。
    ! q: x. C; N) U7 ]- {4 X0 d, y/ }% `* E5 Y3 e1 w% \; l# D
    • 放大器輸入端會有微小的偏置電流Bias Current),另一個輸入端既然是 1.2KΩ 落地,理論上 R5 也應該是 1.2KΩ 落地,以減少輸入兩端的輸入失調電壓(Input Offset Voltage)。輸入失調電壓Input Offset Voltage)太大會導致輸出誤差Outpu Error)變大、溫度漂移電壓Drift Voltage)變大、共模雜訊抑制率CMRR)變小…等副作用。之所以會選擇 1KΩ 落地,推測是模擬時微調Fine Tune)的結果,有可能是相位裕度Phase Margin)或頻率響應Frequency Response)的考量。9 S+ T" |6 p$ E  G
      , }1 f) e+ i/ D$ \: x: X. m
    6 c- Z. F. j3 {8 J, j4 h4 ?) O/ e
    原本我也是半信半疑,終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1野樓梯失敗死LTspice)仿真電路圖,打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ,原稿上它們真的是對稱的。' t& g* k- i  u# z: S, u

    ' b( r- c0 }; U想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。
    0 w% H7 p1 H( `
    # Y$ m* e9 l) C, n) J沒有啦!我是說師傅還是有硬底子的。
    & E* p( z' V* z/ b3 R$ z7 y" w0 l- j- g$ T
    / Y+ x5 s1 r( J/ Q4 ~: \) ^) G( |
    : o2 u/ R9 ]9 \! q9 T

    CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg (38.59 KB, 下载次数: 2)

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    狗斑竹为啥啥都懂啊,666.  详情 回复 发表于 2025-4-23 11:45

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    发表于 2025-4-15 10:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑 / `% n9 |6 v& s; e& e
    另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    7 B% Z7 o8 u3 W3 q4 j3 C

    " a: l1 e+ s  y6 N, I0 u其實從電路來看並無奇特之處,運算放大器Operational Amplifier)的規格也不算太刁鑽,但或許有我們忽略掉的地方。) g- W+ X" X# _; K- x' J0 m
    . @9 D) }% E! [) \. H& e
    • 仿真的意思就是說「它不是真的」,供應商說不定還隱藏了某些部分的電路
    • 核子脈衝偵測Neuclear Pulse Detection)畢竟是很特殊的應用,或許需要拿到某些可靠度認證,或軍方許可之類的。能生產不代表你也能進入供應鏈而且市場太小、廠商也未必有興趣。
    • 有的產品關鍵技術在於設計,有的產品關鍵技術則是在生產。有辦法設計,也不代表可以製造出可靠、一致的品質。
      1 H) |6 l( J; d
      ! \4 S; E$ W8 [& n$ T' t
    僅提供的小弟的看法!
    1 M  i/ ^9 A5 }9 I1 S' j9 H  Q* _. l- Y' U( T0 X9 B

    $ m' F$ r3 D& V. c; y' a

    2 E" |7 O6 L$ ?1 P  F

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    发表于 2025-4-15 09:04 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑
    # g3 H8 G, J0 Y  [! B' P  F
    8 X3 m0 i+ l; v2 a# D- \分析結果 - 趴特淑麗
    ( {8 l) ]+ F$ E
    輸入偏置電流Input Bias Current)過大,會有下列影響:
    2 v, O, H' N! q
    • 容易引入熱雜訊Thermal Nose
    • 共模雜訊抑制率CMRR)變差
    • 溫度電壓漂移Voltage Drift)變大
      / L' e( Q; G( p4 U, J5 i
    0 v% |: ^) U6 ^) c, [
    JFET 運算放大器Operational Amplifier)具有下列優異的特性。4 W5 y! e# J/ p- W+ [
    • 高輸入阻抗High Input Impedance
    • 低輸入偏置電流Low Input Bias Current
    • 低雜訊Low Noise
    • 反應快速High Slew Rate1 i* o# }/ K8 s. c

    / R' {! Y- b9 Q: w網路上的討論大多是說,JFET 運算放大器Operational Amplifier)一般是不太需要這種對稱式Symmetirc)電路,來消除輸入偏置電流Input Bias Current)的影響。但有一狀況可能會被使用,那就是當你想極致追求運算放大器Operational Amplifier精準度Accuracy)的時候。) |' p% U$ K) G( D& M( K( w

    ) m( V5 O# Z9 A/ }, X5 ]2 h

    0 ~0 V% K% A1 t8 q+ g

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    5#
    发表于 2025-4-11 15:37 | 只看该作者
    你也说了,这是仿真模型。哪里来的技术细节

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    6#
    发表于 2025-4-11 17:24 | 只看该作者
    我可以幫忙亂嗎?
    ) p4 r- m. ^8 F1 {2 a! m3 [: }5 R9 x9 \# R- z0 j) Z, h+ i
    還有人問這個!9 T' U, \; V. `1 j

    ) n4 L: x/ W$ {6 T- y9 X1 R8 g6 T; L+ ~* _; X8 v; Q: X' r! p3 l

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 0)

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg

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    7#
    发表于 2025-4-12 07:50 | 只看该作者
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?4 e2 c) D# ^7 A  N& J

      d3 I# j* O2 |, \; R  o! z+ d6 m% [3 d! k1 ?

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    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:11
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。  详情 回复 发表于 2025-4-14 09:59

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    8#
    发表于 2025-4-12 18:21 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑 9 F$ X7 Y* s& q- w1 q
    1 \8 W8 [2 W  `- J2 q: ?" S  [1 I3 k6 x
    這個圖貌似野樓梯失敗死LTspice)仿真圖,有原始檔案嗎?4 K# x* s3 K: ^; ^$ U3 k6 b# R

    ; q) F" M/ Z* k$ ], A" y# v! A! L9 W0 b* {5 H
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    9#
     楼主| 发表于 2025-4-14 09:59 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50) Q+ m( u! K  `, R& g4 Q4 k
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    + G+ f' z- q. \
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。
    * g0 t# F3 M- Q  h- K

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    谢谢分享!: 5.0
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。 Product documents – Cremat Inc 網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。 師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。 他說,如果有原檔  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:35

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    10#
     楼主| 发表于 2025-4-14 10:11 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50( l/ D3 o' @5 S2 j7 P+ S
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?

    : m1 X# v  D. X  {& k+ A把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?/ h4 O  [$ K. I. S1 I9 m

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    感謝樓主無私地提供原理圖出處,由於您的協助、我想眾會員提供的分析,應該有九成的正確性了。^_^  发表于 2025-4-15 13:32
    谢谢分享!: 5
    這個我有想到,電阻往前挪就是輸出下拉。但終歸要看後面是接啥東西,所以需要原圖解析!^_^  发表于 2025-4-14 12:14

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    11#
    发表于 2025-4-14 10:35 | 只看该作者
    SEPIC 发表于 2025-4-14 09:59
    # p( |* D4 E) v8 e7 p2 {感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相 ...
    8 L( Z4 L' U. J
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
    & W9 U4 \8 `+ Y1 m7 t$ q9 K4 c2 @, P% K& {7 B! A
    Product documents – Cremat Inc
    3 t: _: m& g4 I6 X9 X2 t  b; i- }3 Q) p6 N3 S; Y* ~
    網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。5 t, v& Y9 n( {9 I* v( R* v

    ; e) Q2 g1 ~! D* J% d師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。
    . L5 G* Z  g, l. G( o- m1 D5 q5 ?
    0 @, t; T+ f: `4 Z. @他說,如果有原檔案的話,可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定,能否從模擬中看出差異。3 m, k) o5 M& T7 _. ]3 a! ]

    . v! O- K- y. O4 a軍機處安裝軟件需要向資安室申請,我只能回家試試了!  J$ O! u: v( J4 ]* R  x

    % J: [1 _9 v: i; |恕小弟先試一下檔案!$ O- h! L+ \0 k5 y  ~% P! e
      u1 V& _7 x2 T" p: E) w

    1 n9 f. h" E  A% C& C6 Y$ D2 h' w7 G. T  n  C' T

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    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  详情 回复 发表于 2025-4-14 13:55
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。  发表于 2025-4-14 10:40

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    12#
    发表于 2025-4-14 13:42 | 只看该作者
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。
    5 |- [/ X2 h7 l1 Y( q# l/ {

    1 _( m6 S3 {5 h( {: c6940 童鞋:
    % m; ]9 V9 L' Q0 ^7 ]8 }3 M& N軍機處、不是軍妓處,不是你講了算!
    ' Z1 I' [" [! x. _& u+ N0 L$ j
    : i4 i, P6 F  A, L
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    2024-6-24 15:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    13#
     楼主| 发表于 2025-4-14 13:55 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-14 10:351 o6 ?: n& D8 P: ~/ {& F1 N
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。/ c- `0 `$ r- ^5 z- y$ v2 w
    $ `2 j7 s0 K% x; E
    Product documents – Cremat Inc
    + g/ s: H9 F: t/ g, D7 \/ Y) `* I
    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?8 \% W2 F6 U: e+ q1 @

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    谢谢分享!: 5
    黑社會背後都有老大的!>_<|||  发表于 2025-4-14 14:24

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    15#
    发表于 2025-4-15 08:48 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑 1 w. Y0 O1 @. A) S  @' s/ Y

    4 ]6 T# G+ {! V( y% H& U5 D分析結果 - 趴特吐
    4 v( |# D8 P" z6 t& c3 q8 b7 z野樓梯失敗死LTspice)的電路圖中,也是有線索可循。
    % i8 U3 J4 |3 o0 r: i! t% U: }5 z; r9 X% e" Q; ?
    仿真使用的運算放大器Operational Amplifier)規格如下:
    • Input Impedance = 500MΩ
    • Open Loop Gain (AOL) = 1MHz
    • Gain-Bandwidth Product (GBW) = 80MHz
    • Slew Rate = 200MV / sec = 200V / μs
    • Output Current = 25mA
      1 ?/ D+ X# t& C7 q" x
    0 q' j* G- x7 |* ~# ~# L: v/ o+ N; F
    從特性來看,疑似是一個 JFET 製程的運算放大器Operational Amplifier)。如果你依據這些參數,請人工智能幫你尋找,它會列出下列三種型號,而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。; [8 S, Z& s# `! P! A

    7 h2 v: w* x2 W8 ]
    • TI OPA656
    • ADI AD8065 / AD8066
    • ADI ADA4817-1 / ADA4817-2& ?% {8 }: g$ r. F7 F* d

    2 ]: ~5 l+ y$ P
    5 F+ c5 i1 u+ e! U5 K- y
    . y1 Q1 a: X4 B6 y; o' @8 h, J4 H8 t# v! N
    - l( L3 [! Q! h" A

    9 h/ S2 R" w7 E' p

    ' x) }9 U+ C7 K& T# g6 l1 h8 W

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 1)

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

    ADI AD8065_8066.pdf

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    ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

    1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    TI OPA656.pdf

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