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DC-DC电源转换器的输出电容布局问题

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1#
发表于 2014-11-5 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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对于直流电源转换器,当其含多个输出电容时,是将容值小的电容靠近IC防止还是容值大的电容靠近IC????????
) b3 m0 K+ ]; k/ l8 ]1 }

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发表于 2014-11-5 17:50 | 只看该作者
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随意。

点评

恰恰相反,我习惯上,电感,100uF,10uF,0.1uF。偶尔也会把0.1uF放到10uF下面。唯独没有把100uF放到最后的。  详情 回复 发表于 2015-3-12 17:45

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发表于 2015-3-12 19:16 | 只看该作者
北漂的木木 发表于 2015-3-12 18:25' s0 I" w( \: S. e& a. C
没有理论依据,因为我个人认为,小电容与大电容的位置互换,没啥影响,更没有数据能说明有啥区别。
9 o+ ~+ f/ v0 Q, n" y4 R$ K+ ^# `非 ...

8 ?1 d. U" x* m0 H. F- v# k) n* H% D' }对于你所说,本人观点如下:
5 H9 X4 A( n9 c) |- @* i% C. K# O: b1 容量大的流过的电流也大,同意此观点,因为i=c*dv/dt,假设都靠的很进近,电压同时起来,容值大的自然电流大。
2 S; j$ _$ H- A- E0 h3 d2 电解靠近BUCK电感,电流大部分都从此流过,自然ESR造成的纹波就大。
2 u9 p: Q, U0 ?& @* r4 c6 k- W3 如果10uF+0.1uF的陶瓷电容靠近些,电解相对位置远些,由于走线的电感与电阻,会使得10uF+0.1uF的电流相对大一些,总体滤波效果较好。) Y6 ]/ a% `2 @1 i' S7 K
4 当远端有波动的时候,会优先电解去退耦。/ I8 I  L1 s( p3 m+ V3 l
5 0.1uF的靠近电感,可以削弱电感的部分辐射。之前本人就有一个BUCK电感靠近了USB口,使得USB-WIFI信号有影像,直接在电感处并联一0.1uF到GND,WIFI明显好转(虽然没有彻底解决)
6 h$ z* ?) }( L% V: w7 ^6 没有人去纠结这些电容的摆放,您想怎么摆就怎么摆。' c8 l2 \( C+ w: M* U6 ?# B
7 做硬件的,不是去靠试来试去的(虽然我们很多时候都是这样干的),我们需要用实际的去验证理论1 L: Y: ^: R( v8 \
& M, N; E! M  g% [) X
喜欢就看下,不喜欢就拉倒了。( H/ i# U: b+ A

4 A1 W3 Q' R2 F* }

点评

fallen 版主,你的意思总结就是大电容靠近了会引起输出较大的纹波(大电容大esr*大电流),相反小电容靠近不会这样,而且大电容靠后,也就是靠近负载,所储存的能量能够及时的去耦,我感觉还是很有道理的,但是你说  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:48
说的很好,涨姿势了。我工作中,不涉及高频和射频,所以,就这么摆放,习惯了,对于以后的电源设计,还会这么摆,但是,会在大电容前面加一个0.1上去,反正不在乎这点钱。  详情 回复 发表于 2015-3-12 21:18

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发表于 2014-11-21 15:37 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-17 13:55% [" W" ~- y5 Y* J$ E% A( ^+ w1 M
讨论问题的嘛,何必这样呢?
! }" h0 d+ L0 B我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量 ...

$ C$ A6 [; R" d/ J也许你说的正确吧~~~
: n2 w- E2 V+ ^4 {& ^$ y
  E. x' C7 v$ C, p/ h7 x不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的高。: D1 F7 E: G$ {8 U9 \
大电容ESR的选择时是否需要满足纹波要求~~大电容储能这个没错,但还有个就是,利用大电容的低频特性(DCDCbuck的Ip-p主要与开关频率有关),控制纹波电压(当然纹波电压还有个重要的决定因素就是电感感值得大小)。 小电容主要是用来滤除频率较高的噪声。至于怎么放置,自己可以斟酌下。我也不想讨论谁对谁错,对错真没有意义。
! h8 ~' s/ [# g5 w如果真的要问,大家可以去问问凌特、TI、intersil等大公司的FAE,或者专业的DC电源工程师,看看他们怎么解释的。
! o7 I  [, P1 F) |

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3#
 楼主| 发表于 2014-11-6 16:48 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
' [5 r; s4 x% Z如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
9 y+ p0 a# ~7 {/ U9 n) y
XIEXIE谢谢!
8 g+ j1 K, \7 O8 j$ \

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4#
发表于 2014-11-7 16:14 | 只看该作者
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了% b6 c) k1 _) y2 Z

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5#
 楼主| 发表于 2014-11-10 08:10 | 只看该作者
Webster.Jan 发表于 2014-11-7 16:14
  X3 o; Y7 R$ b; b+ v% @$ J7 q1 J只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
1 E9 z% g! z- G, ?3 z0 F0 e
都是用来滤波的+ Q1 _6 `! v& u/ e9 \1 f3 p% X

点评

你要了解下什么是滤波?电容滤波的原理是什么?DC-DC输出滤波电容的要求?以及各种电容的不同?......  发表于 2014-11-10 09:32

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6#
发表于 2014-11-12 14:27 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
) x$ P7 [# L* @3 F' b' o如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

% c2 P% ?) j+ K那么你的电感L和输出电容 COUT离太远,会影响LC回路的极点~~~这个怎么解

点评

那你来解释一下,哪个是和L组成LC的,电解电容又是用来干啥的。  发表于 2014-11-12 16:56

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7#
发表于 2014-11-12 19:31 | 只看该作者
路过学习学习

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8#
 楼主| 发表于 2014-11-13 16:51 | 只看该作者
PCB论坛 - PCB论坛
, u# g: ^7 D5 I6 a3 thttps://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73335

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9#
发表于 2014-11-17 11:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
6 Y) L6 Y; C: r/ t- o$ P% e3 E# e如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

$ \. y$ m. Z" E- P- z" O建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈补偿网络电源

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10#
发表于 2014-11-17 12:26 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-17 11:41
1 K  P9 K( Z; |( C! C建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈 ...

; K# ~3 w, E2 r, f, f童鞋不多说,你来分析一下10uF陶瓷电容+100uF电解电容的二阶极点和零点。看下是哪个电容起主要作用,纹波又是靠谁来滤除。& a& f- E8 k- K

点评

你赢了 多说无益  发表于 2014-11-17 13:31

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11#
发表于 2014-11-17 13:55 | 只看该作者
讨论问题的嘛,何必这样呢?
+ v% M; t( ^6 R我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量,而且起主要的滤波作用。而100uF的电解,由于ESR和ESL相对较大,容值也相对两个陶瓷电容电容大,主要起到储能的作用,用来防止瞬态负载的变化。+ y0 K5 J* w2 `" w- D

% c6 `  ~. H1 y7 v! F4 Z而且你说的LC的二阶极点和零点主要是看稳定性方面,也就是相位裕量,在你提到的文档中也有说明用来计算COMP的补偿。

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14#
发表于 2014-11-23 01:02 | 只看该作者
人家没有说那么细呀,呵呵

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15#
发表于 2014-11-24 16:46 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-21 15:378 ^0 T/ e1 F9 l' l5 f) I1 [( _# M) n
也许你说的正确吧~~~
, q6 y7 Q6 H2 P% ?. ^4 m: K5 H3 f) h& X2 p+ b% s. {) o
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的 ...

8 x- j6 n( D( r7 a# o& C论坛本来就是大家来探讨问题的,你要是知道原理详细叙述下你的观点!不要唧唧歪歪说让我们找某某专家教授,指不定你就是听某某专家教授顺口说了句就记住了,然后到处显摆,其实具体原理自己也不知道!; h% s9 C( o* z+ c1 z

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别乱猜测~~~~我只是提供一个方法让大家去验证,大家应该做结合社会资源,找到真正的有说服力的原理;而不是你一句我一句最后没有个答案;没有答案的讨论有意义吗;显摆值几个钱~~~别乱伤人  发表于 2014-12-2 11:43
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