龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

zhongwaiting

3 ~% i" o% C7 f! \6 Z. K+ O$ LEDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜
前EDA LAYOUT武林的三大剑客：
$ p8 s, S/ b$ [5 ]7 Qorcad/P-CAD/Tango
1 {2 a& o, n9 f5 p2 IORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件，它是世界上使用最广的EDA软件，每天都有上百万的电子工程师在使用它，相对于其它EDA软件而言，它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被cadence公司合并.
% m: h. l9 r. Q( A# h' IP-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统，现P-CAD 从手贴图电路板的时代，一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代，只要您是一个专业的电路板设计工程师，你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代，P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被protel收购.对P-CAD 用户来说，altium Designer 是最好的升级选择，代表了电子产品设计的未来。
TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包，这个软件包开创了电子设计自动化（EDA）的先河。这个软件包现在看来比较简陋，但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命，人们纷纷开始用计算机来设计电子线路，直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展，TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展，Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本，从此Protel这个名字在业内日益响亮。


现EDA LAYOUT武林的三大剑客：
# y* W, S# h. w+ XCadence/mentorGraphics/Altium

/ O  c  r% I! G6 fCadence是一个专门从事电子设计自动化（EDA）的软件公司，由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞（San Jose）.
/ ^  E6 g( L' r$ TMentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商，它提供完整的软件和硬件设计解决方案，让客户能在短时间内，以最低的成本，在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有pads,MentorGraphics Expediton
) g# Q# }! Z" U" K: l' y( WAltium（前称Protel International Limited）有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立，用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板（PCB）设计。
5 [! j% E: `$ m! b8 F2 }. A5 w

1 A/ ?7 O( q' p1 F- h2 o后EDA LAYOUT武林的三大剑客：
MentorGraphics/Cadence/Zuken
ZUKEN,中文为图研公司，英文写法为ZUKEN INC.（株式会社图研）公司成立于1976年，总部设在日本横滨，是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.
! {) l) l/ y. z* |

7 a4 p0 t' T  d' {
) j( O& _( Y2 J

  }, ~, G. _# ]8 N* ^+ V& `( t9 U& `; s

zhongwaiting

( m: j) V) A: y. a* V( v
% |; y, e( ?9 Q7 v+ v$ _0 }在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.
/ ^- F; a/ {5 T1 k6 k6 Q. G5 C, c      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.
       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.
      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.
: N& F" W7 W4 r. B6 F& f      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?
     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
, V3 Q! w: @% e      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
+ C) v/ D. x( N, C9 Z/ I     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.
      上述言论仅是一家之言和个人观点.


' K4 M6 a% L' c3 c1 L8 Z
# ~" Z2 D6 |0 A& z

zhongwaiting

2 m" _1 z  F: O9 p& h& i

zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27
! ]  v9 T2 I1 }! E6 a' s/ Z纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...

在EDA软件的收购与被收购的活动中
PADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.
P-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.
& b6 q) a, [! t说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
% I8 ~7 z* C, k" `8 @4 QAltium还能走多远?
4 _0 ?. x5 X% J- @* j) Z其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.
MentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.
Cadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
9 F4 ?/ I$ S6 |& X. d8 F) T; nAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
- v3 z& Y, s, W. S& I3 l
+ S* e- @$ `/ ~! E8 Q! y$ i  F

disth

! X; F7 C& M" Y7 A. O
; h/ x  M6 f5 i$ mPADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的，其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW（就是DX） （PADS先被INVOEDA收购，后来INVOEDA被MENTOR收购）那在WIN平台上差很多，后来又收购VERYBEST（就是EXPEDITION PCB）。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装，它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX，PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。
CADENSE也类似，它原来也是没有PCB软件的，ALLEGRO也是收购来的，ORCAD也是收购来的。经过整合，它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案，抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL），CADENCE有的是钱，所以不断寻找收购目标，它还曾经盯上MENTOR，想收购MENTOR，说真的，说不定那天MENTOR真的被收购了，到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。
所以有人预测，到时CADENCE和MENTOR会合并（只是不知道谁吃谁），ALTIUM会变成中国公司

zhongwaiting

" I1 p: S  S5 \2 P6 z! |
( L$ r  r$ c/ u8 A纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
  m! a/ y& r: s& h9 `不进则退
顺势而为
自我创新
强而不霸
1 s- B. z8 v, U( [5 F# ~尊而不傲
+ c" P6 o6 G) D$ M友而达人

4 n; F! f7 N6 @* K' {
+ A0 F8 u7 J- v8 f& p6 K1 B
8 b) f0 K6 a- u$ h$ G; f5 p

jamesytl

jamesytl

国内客户哪个量大，

disth

不看好猪啃，面太窄，价格又贵，如果是我，低端肯定选AUTIUM之类，高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE，不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发，例如仿真，硬件，集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上，即使仿真任然要依靠第三方软件。
5 p6 U3 F) g2 Y0 n/ B6 [ 最后，在全球化的今天，PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移，例如中国，东南亚，而这些国家基本不使用猪啃。强调一下，猪啃基本上只在日企，韩企上见过，国内部分国企，研究所购买只是拿来充门面，消耗研究基金，只是腐败手段罢了，随着日企在电子领域的逐渐衰败，猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。

disth

) u2 \: O8 ]1 `& z0 ?4 e5 C
还有，我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
# N! o6 K: O: a8 o1，上手慢，超级复杂，要设定一大堆东西。
2 A7 U2 L8 S! b  ~* s( g& O1 D; ]2，画板速度慢（公司一位小日本，公司请来的顾问，而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月，我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢）。这样的速度，能有竞争力吗？
3，现在的PCB，特别是高频高速的，都要在原理图就要做好约束及仿真，SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT，而LT实际效果不咋样。
4，不兼容其他EDA，协作完成不方便。
  ?3 l! c2 B: S8 u所以看来看去，CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION，吹得很神，实际很渣（所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了，已经N年没有出来新版本了）

zhongwaiting

disth 发表于 2014-12-16 22:27
# d3 p6 t5 B/ i% K/ a1 R* U3 X还有，我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
) R! j/ f0 A* G1，上手慢，超级复杂，要设定一大堆东西。
2， ...

- S% A3 g+ f3 B8 p/ K! G& t, J深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.
# n% R7 j/ `( _/ a( M$ T, `7 }ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.
: |4 i6 M0 _- o( f7 U$ j本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
. H# Z1 B$ {- {4 Y(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)
相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.
) l3 d# Z* |9 z0 e/ D/ K坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.
4 y& e. c% c6 A0 J) ~  b以便从试用的情况改善软件.
/ h; i8 n5 v% o$ E4 [5 {. ~5 n! B5 W

wzzw

楼上2位，请查收短信！

disth

呵呵，PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。（它们几家公司都是“亲戚”关系。：Protel创始人从P-CAD出来，PCAD从ACCEL分离出来，ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。）。
  ]! u. x# o: u$ f: O! r% c; a现在PROTEL基本是靠卖硬件生活，软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存？猪啃号称有5W正版用户，那毕竟是90年代的辉煌时期，现在还剩多少，只有它自己知道。。。
Altium如果它能够把软件进一步简化，并降低对硬件资源的要求，以它简单易用测操作，以及在世界的口碑（PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的），它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜，现在好像它太多关注的是硬件，例如FPGA。TASKING

zhaoyang0351

大神们能不能分析下：目前国内PADS和CADENSE的市场占有率，还有其中大公司的使用率。
: U+ B* {4 ]% R同时想请教下：
3 Z( `9 L' N9 I为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题，而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态：PADS正版，CADENSE是破解版。

zhongwaiting

disth 发表于 2014-12-18 11:01
3 D0 G5 A8 \/ c# d) tPADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?
要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.
/ E2 {5 I4 d# K6 [既然"软"了,何不"硬"起来
效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)
8 y+ y  Y: n5 P* |% g3 L, Y8 @剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.

zhongwaiting

4 @: K/ h' R9 u2 F

disth 发表于 2014-12-18 11:01
( C+ \( h. C" W: O5 M. j7 G2 YPADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

, G9 G5 P. s8 h; C7 S曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,
* o9 t0 ~* y! @: I( `5 Q8 m犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.
/ ^/ s% O0 A5 d5 k$ o对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)
/ ?, d5 r& y" ?$ f" {% E: |

* R: O% `% D  |/ L# ]

helq

围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。