龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

zhongwaiting

  E$ b& I; Z  h, i  eEDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜
前EDA LAYOUT武林的三大剑客：
orcad/P-CAD/Tango
ORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件，它是世界上使用最广的EDA软件，每天都有上百万的电子工程师在使用它，相对于其它EDA软件而言，它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被cadence公司合并.
& G3 o. v2 y' O$ m# R2 }- l' \/ F' m* F+ N5 rP-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统，现P-CAD 从手贴图电路板的时代，一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代，只要您是一个专业的电路板设计工程师，你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代，P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被protel收购.对P-CAD 用户来说，altium Designer 是最好的升级选择，代表了电子产品设计的未来。
  y. A8 R5 l& u8 t2 }TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包，这个软件包开创了电子设计自动化（EDA）的先河。这个软件包现在看来比较简陋，但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命，人们纷纷开始用计算机来设计电子线路，直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展，TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展，Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本，从此Protel这个名字在业内日益响亮。


$ e$ P; a) @, i现EDA LAYOUT武林的三大剑客：
Cadence/mentorGraphics/Altium

Cadence是一个专门从事电子设计自动化（EDA）的软件公司，由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞（San Jose）.
' H; b; \  a+ U/ hMentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商，它提供完整的软件和硬件设计解决方案，让客户能在短时间内，以最低的成本，在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有pads,MentorGraphics Expediton
# p2 O& F- g' Q  V1 o' d5 gAltium（前称Protel International Limited）有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立，用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板（PCB）设计。


& L; B5 K5 Y7 G( z' _后EDA LAYOUT武林的三大剑客：
MentorGraphics/Cadence/Zuken
ZUKEN,中文为图研公司，英文写法为ZUKEN INC.（株式会社图研）公司成立于1976年，总部设在日本横滨，是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.

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zhongwaiting

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在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.
      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.
       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.
& J+ v+ D# y) n5 U/ k9 C$ }+ @8 H! W6 E      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.
" @3 j7 @' _$ h, v/ r: Z- E      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
3 ^1 i. }% p3 P      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?
2 s5 N5 H/ ]; w) C& |* p4 q7 Y7 v     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.
4 K' b- w- v' ^7 x* W8 @2 Q      上述言论仅是一家之言和个人观点.
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zhongwaiting

zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27
; G: ~& m$ c" Q+ M, G; v纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
& i1 z3 D1 y3 J! r曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...

在EDA软件的收购与被收购的活动中
8 ^. k# |/ L  {# N, H& yPADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.
; ~% S7 v; N1 w! pP-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.
* i/ T) X& W5 `+ `. h9 n5 a说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
Altium还能走多远?
& K. S. U9 {) r/ M5 `2 S! Z9 o) _其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.
6 w' g( J# c' E6 W- KMentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.
7 _9 M9 S( P3 D6 m2 VCadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
9 h" R9 L& F5 G* y" T4 wAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
2 u  R; U. K. D& k2 Z

disth

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4 B1 Y( O# b) a& gPADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的，其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW（就是DX） （PADS先被INVOEDA收购，后来INVOEDA被MENTOR收购）那在WIN平台上差很多，后来又收购VERYBEST（就是EXPEDITION PCB）。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装，它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX，PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。
CADENSE也类似，它原来也是没有PCB软件的，ALLEGRO也是收购来的，ORCAD也是收购来的。经过整合，它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案，抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL），CADENCE有的是钱，所以不断寻找收购目标，它还曾经盯上MENTOR，想收购MENTOR，说真的，说不定那天MENTOR真的被收购了，到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。
1 ^6 x- j* Q( V) n2 V所以有人预测，到时CADENCE和MENTOR会合并（只是不知道谁吃谁），ALTIUM会变成中国公司

zhongwaiting

纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
" C  d. P& M) |* e- V* e曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
不进则退
. o& Q1 M( f% {  l3 @; s, b+ a2 F( J5 R顺势而为
5 k: }; v" h5 b$ M% n4 x  I; ]8 G自我创新
强而不霸
尊而不傲
' u4 Z4 S5 N) M+ Y友而达人


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jamesytl

jamesytl

国内客户哪个量大，

disth

不看好猪啃，面太窄，价格又贵，如果是我，低端肯定选AUTIUM之类，高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE，不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发，例如仿真，硬件，集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上，即使仿真任然要依靠第三方软件。
; w9 T% Q7 X) T  W5 S 最后，在全球化的今天，PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移，例如中国，东南亚，而这些国家基本不使用猪啃。强调一下，猪啃基本上只在日企，韩企上见过，国内部分国企，研究所购买只是拿来充门面，消耗研究基金，只是腐败手段罢了，随着日企在电子领域的逐渐衰败，猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。

disth

6 Q6 p! v% S. y4 v! y
3 z5 _( B9 t1 E' g还有，我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
1，上手慢，超级复杂，要设定一大堆东西。
( E6 Z* I! _0 k/ ?# Z  n7 `2，画板速度慢（公司一位小日本，公司请来的顾问，而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月，我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢）。这样的速度，能有竞争力吗？
3，现在的PCB，特别是高频高速的，都要在原理图就要做好约束及仿真，SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT，而LT实际效果不咋样。
; g7 O  H# f8 s8 |: m! {4，不兼容其他EDA，协作完成不方便。
所以看来看去，CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION，吹得很神，实际很渣（所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了，已经N年没有出来新版本了）

zhongwaiting

disth 发表于 2014-12-16 22:27
还有，我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
1，上手慢，超级复杂，要设定一大堆东西。
7 r9 s: r& v& Y  `4 v6 |, V2， ...

* H" O. \1 [' Y% H# K+ B深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.
ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.
2 G; ~. y# M: S' k2 ^8 |本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)
相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.
& d/ M7 ^3 g. B* U! m  V: A4 m1 b* ?: ]  d坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.
以便从试用的情况改善软件.
1 \7 B9 A2 A; ~

wzzw

楼上2位，请查收短信！

disth

呵呵，PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。（它们几家公司都是“亲戚”关系。：Protel创始人从P-CAD出来，PCAD从ACCEL分离出来，ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。）。
现在PROTEL基本是靠卖硬件生活，软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存？猪啃号称有5W正版用户，那毕竟是90年代的辉煌时期，现在还剩多少，只有它自己知道。。。
. n& w% e* {. @Altium如果它能够把软件进一步简化，并降低对硬件资源的要求，以它简单易用测操作，以及在世界的口碑（PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的），它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜，现在好像它太多关注的是硬件，例如FPGA。TASKING

zhaoyang0351

大神们能不能分析下：目前国内PADS和CADENSE的市场占有率，还有其中大公司的使用率。
  h/ c7 U. {) Z, A2 n7 E同时想请教下：
为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题，而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态：PADS正版，CADENSE是破解版。

zhongwaiting

  v  `2 M& m. W0 H

disth 发表于 2014-12-18 11:01
PADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?
要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.
既然"软"了,何不"硬"起来
效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)
4 m  |- n3 L  v- N7 x; E, _6 a剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.
  z0 b' F7 g2 s: Q1 F$ N

zhongwaiting

disth 发表于 2014-12-18 11:01
; @( E1 [; s! r& f* h$ p) mPADS只所以被重视，是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件，它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

/ L6 M. b' V8 T曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,
. w+ L6 G, E+ A, v% ^7 U犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.
对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
" L+ `! ^7 J; S' d( c(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)


  @" h8 H* h, ~$ w: C

helq

围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。