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龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

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发表于 2014-12-14 13:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 17:09 编辑 ( T7 q( m8 S; U7 C1 x9 G, h& s
0 p  `- c* H: C5 U  K9 _; y
EDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜. e- S. a7 w0 ]' r/ |, v7 j: U" S! }
EDA LAYOUT武林的三大剑客:+ m7 T  B; j! q' h8 J6 r
orcad/P-CAD/Tango
2 x9 J9 `! D" T5 u$ I3 OORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件,它是世界上使用最广的EDA软件,每天都有上百万的电子工程师在使用它,相对于其它EDA软件而言,它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被cadence公司合并.
& y, t4 n3 f/ K( Z) Q7 ZP-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统,现P-CAD 从手贴图电路板的时代,一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代,只要您是一个专业的电路板设计工程师,你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代,P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被protel收购.对P-CAD 用户来说,altium Designer 是最好的升级选择,代表了电子产品设计的未来。, A" Z0 w# O) d
TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包,这个软件包开创了电子设计自动化(EDA)的先河。这个软件包现在看来比较简陋,但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命,人们纷纷开始用计算机来设计电子线路,直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展,TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展,Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本,从此Protel这个名字在业内日益响亮。, @% B! L7 E( K9 C. C0 x
) S/ G8 L3 ^' [8 s% h

3 _2 N3 I" n3 Q. g* h# P6 D+ ^EDA LAYOUT武林的三大剑客:5 Z) l. r! O3 o& F" d8 ?- N
Cadence/mentorGraphics/Altium  b/ J. T( v7 ]8 v
8 D$ q) k( }" n! ^$ ?1 v
Cadence是一个专门从事电子设计自动化(EDA)的软件公司,由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞(San Jose).- n( X2 f5 t2 {4 Z, @
MentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商,它提供完整的软件硬件设计解决方案,让客户能在短时间内,以最低的成本,在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有pads,MentorGraphics Expediton5 |% O7 Z: l" b3 K+ e' x9 b
Altium(前称Protel International Limited)有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立,用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板(PCB)设计。2 B& W+ j5 k1 B

3 [  R# e4 x* M: r& T; |, }+ J

0 d" N$ H" a- S5 P* b3 kEDA LAYOUT武林的三大剑客:) G7 i7 n$ H6 p/ ?
MentorGraphics/Cadence/Zuken
. p6 u. k6 R' \, eZUKEN,中文为图研公司,英文写法为ZUKEN INC.(株式会社图研)公司成立于1976年,总部设在日本横滨,是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000./ `5 s# L" N3 S9 O8 [: L5 h$ U

2 ]+ k1 s) |. k" ^" ^3 C; h
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 楼主| 发表于 2014-12-27 10:57 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-29 08:12 编辑
+ B# z/ r; {3 v& s6 w: V- T0 `! C; G' [+ Z$ F2 D4 `: C: o
在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.2 F) B1 |4 c+ P4 Q& s; ~! l7 Q7 K
      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.
1 l5 T6 c7 U; X9 ?7 p' d       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.
% b; _5 n8 u7 \, g$ L" w      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.
# v' i% G9 Z' K      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
& R$ G( h( P4 A  Y      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
5 ^3 l3 B/ ]* D% o     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?) _' z# g) {+ F) @+ h% C* C
     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
! `# t% M! \5 f9 y7 w3 s      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
, p% d6 P, K. A6 |9 I: F     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.% J4 J6 k5 R, s8 O! }
      上述言论仅是一家之言和个人观点.9 L  A8 s/ T3 n

( |4 |. k6 V% E3 ]& X2 |6 z2 G! D" l+ l2 a- V
7 @2 G  ~1 w2 [% Z' T9 `
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 楼主| 发表于 2014-12-18 09:18 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 09:26 编辑
. r. s, `$ h4 |: I, C
zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:275 G- ]+ L+ f8 O0 V# [1 M& I9 x
纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.' |0 f  I$ L( l' P. T' N
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...
, i8 e8 d8 o$ m# T2 B
在EDA软件的收购与被收购的活动中
1 r8 A9 N' e7 U$ `PADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.
# X0 N4 u' j. N* o( E& IOrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.
+ u& F+ J( @% [' T$ K0 ]3 PP-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.
7 |' x/ a7 R- p9 F6 R说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:( C4 M0 `; K9 L& M9 n7 |- v% _  [! [
Altium还能走多远?4 O* P% ^2 ]6 e& ~- \
其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.+ e1 T' @( l3 }6 A: i
MentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.
/ U* C$ Q9 N' h# xCadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
7 \2 L3 ^8 A9 I6 j6 FAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
$ ?) X8 s$ S3 u  h6 D, }. u* x, T: ]1 j
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2014-12-18 11:01 | 只看该作者
    本帖最后由 disth 于 2014-12-18 11:14 编辑
      h1 Z. h- g# V; e; C
    7 z: J1 H* K+ R/ f9 M5 JPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的,其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW(就是DX) (PADS先被INVOEDA收购,后来INVOEDA被MENTOR收购)那在WIN平台上差很多,后来又收购VERYBEST(就是EXPEDITION PCB)。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装,它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX,PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。# o% z+ l- ?, H; M9 p2 V* y
    CADENSE也类似,它原来也是没有PCB软件的,ALLEGRO也是收购来的,ORCAD也是收购来的。经过整合,它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案,抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL),CADENCE有的是钱,所以不断寻找收购目标,它还曾经盯上MENTOR,想收购MENTOR,说真的,说不定那天MENTOR真的被收购了,到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。: i- Y. K% u5 s% A2 ]
    所以有人预测,到时CADENCE和MENTOR会合并(只是不知道谁吃谁),ALTIUM会变成中国公司5 M8 L) r0 ~. ?8 ?7 R4 S8 y

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    2#
     楼主| 发表于 2014-12-14 15:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-14 15:32 编辑
    7 h3 c( D# s5 k! m
    + X4 H* z0 m2 I8 ~- P8 |. l+ O% ^- z纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
    8 ?& W- s+ Z  [7 L% @曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
    ( R0 W, T% o0 ?( f8 p9 R不进则退
    & d0 Z) T7 u9 W  y6 V5 l* f顺势而为
    ! v# M) F4 r* g* i0 J, V5 k自我创新
    0 c7 F: ]# t+ m9 f强而不霸1 H3 \  C0 R: A: O. e6 E
    尊而不傲
    , g$ S+ w" i" `4 G友而达人6 p# m& I, T; m7 a4 |
    2 D- }! C& P6 O6 y9 @0 U

    ) Y) N" t+ s! a( h9 w1 X6 }' n% _" [( [$ m9 U# F6 Q

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    4#
    发表于 2014-12-14 22:36 | 只看该作者
    国内客户哪个量大,
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
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    [LV.1]初来乍到

    5#
    发表于 2014-12-16 22:13 | 只看该作者
    不看好猪啃,面太窄,价格又贵,如果是我,低端肯定选AUTIUM之类,高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE,不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发,例如仿真,硬件,集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上,即使仿真任然要依靠第三方软件。
    : r& ~4 w. i2 u; l7 O9 L# S' {' w 最后,在全球化的今天,PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移,例如中国,东南亚,而这些国家基本不使用猪啃。强调一下,猪啃基本上只在日企,韩企上见过,国内部分国企,研究所购买只是拿来充门面,消耗研究基金,只是腐败手段罢了,随着日企在电子领域的逐渐衰败,猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    6#
    发表于 2014-12-16 22:27 | 只看该作者
    本帖最后由 disth 于 2014-12-16 22:33 编辑
    * E' W" I% ~$ I' b- f* {
    ! s% t5 n+ l8 M8 W& B8 P, q# p还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。/ |& X( X/ V. ~7 C. i: t- L
    1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
    8 U7 t2 n) ~! p2,画板速度慢(公司一位小日本,公司请来的顾问,而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月,我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢)。这样的速度,能有竞争力吗?
    ' c, d/ F2 {& p. T& _3,现在的PCB,特别是高频高速的,都要在原理图就要做好约束及仿真,SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT,而LT实际效果不咋样。+ }6 L: X1 r2 Q3 f3 I
    4,不兼容其他EDA,协作完成不方便。
    ( Z, B4 r/ [4 j) R( T4 t6 H* @所以看来看去,CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION,吹得很神,实际很渣(所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了,已经N年没有出来新版本了)

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-12-17 12:00 | 只看该作者
    disth 发表于 2014-12-16 22:27# y7 m, }) o# @  K
    还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
    - k1 I6 j2 @% Q* j: @& `1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
    8 e, I3 S2 F# h( _& d2, ...

    ; E! v9 I& U+ t深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.
    8 H4 D3 e' g3 m+ N& A+ H7 RZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.
    + s. }# ^7 i. B% U3 w  i( x本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
    4 p7 j) o2 k5 u0 ~(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)6 U" c2 ]  k4 b5 m7 y! d
    相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
    ; i) \  U. J; D! d- R现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.  a# @1 q, K3 c5 C- W. ]
    坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.
    + [4 N& r0 ]1 F7 z以便从试用的情况改善软件.7 G& d+ s- f  p6 [4 ?# j, L

    ) _" c' C& O" y

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    8#
    发表于 2014-12-18 00:04 | 只看该作者
    楼上2位,请查收短信!
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
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    [LV.1]初来乍到

    10#
    发表于 2014-12-18 10:33 | 只看该作者
    呵呵,PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。(它们几家公司都是“亲戚”关系。:Protel创始人从P-CAD出来,PCAD从ACCEL分离出来,ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。)。
    % s- H9 N/ {( h1 D2 X# D: f! C: o现在PROTEL基本是靠卖硬件生活,软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存?猪啃号称有5W正版用户,那毕竟是90年代的辉煌时期,现在还剩多少,只有它自己知道。。。
    - e: x6 F5 Z& X- cAltium如果它能够把软件进一步简化,并降低对硬件资源的要求,以它简单易用测操作,以及在世界的口碑(PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的),它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜,现在好像它太多关注的是硬件,例如FPGA。TASKING

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    12#
    发表于 2014-12-18 11:29 | 只看该作者
    大神们能不能分析下:目前国内PADS和CADENSE的市场占有率,还有其中大公司的使用率。' V/ V9 g3 z( T9 V/ a' T
    同时想请教下:/ b6 {/ y- a0 [: l: s" R
    为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题,而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态:PADS正版,CADENSE是破解版。

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    13#
     楼主| 发表于 2014-12-18 13:47 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 14:05 编辑
    / {. f* E) r; q  L
    disth 发表于 2014-12-18 11:01
    1 G$ M( x- c+ S$ iPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

    : N8 {. U9 z% U* @看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?
    7 m; r# d* i! K- K+ N" t! b要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.$ `: c4 n' {; P- s- O, z& b$ i
    既然"软"了,何不"硬"起来# t5 m- I* O% p
    效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)- c) o& P  u* d: U1 C' A- G6 f
    剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.

    - C  Y7 V( P4 g* A' i/ U( @

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    14#
     楼主| 发表于 2014-12-18 14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 15:34 编辑
    + ]1 B: v4 S% b
    disth 发表于 2014-12-18 11:014 l" o" g, u, {7 W/ s& X% l; `5 S
    PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

    8 Y9 y( r) i4 V0 P曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,6 L  ~% o, c1 D: U% ~
    犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.
    9 \9 p" P2 n" e4 {- m, \0 ^9 q
    对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
    ( I% n! v8 l; P8 U$ d(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)7 ^7 v* f' b5 A7 }6 {& y# g
    * R' }4 }, t! D- Z

    7 ~+ B& d& U2 e7 f' S* M
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-9-16 15:56
  • 签到天数: 28 天

    [LV.4]偶尔看看III

    15#
    发表于 2014-12-18 16:33 | 只看该作者
    围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。
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