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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑 1 r8 w9 R2 `3 h4 w5 Q

1 M/ B. [8 [+ ^6 J+ A我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!3 S/ Y3 S$ r: Y" L1 C" s; E

( t+ n- N5 [& [9 F" ]* T8 H* K, q) v7 M; q

1.png (73.03 KB, 下载次数: 18)

情况二

情况二

2.png (20.57 KB, 下载次数: 13)

情况一

情况一

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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:24
# w1 k2 D1 Z. l  O为什么???
3 C5 P: h& u4 t: H# h1 i/ p
了解二端口网络计算原理的你就会清楚。
  n  y2 s3 Z; lS11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。
0 S, ]7 Y# L, f" x
" v9 R* |0 j* C; H" G6 K- ?$ N( W

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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。
, ~8 [: b7 f8 C4 M2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:7 k7 V4 I6 L% W" ]8 D
(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;5 U: |4 E# y" e6 U1 J3 y
(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;0 {: C7 \( n/ l- T8 l
(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;
% }$ f* z/ @$ ^8 c. q7 J, ](4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。+ }8 E# _* P2 p; p* n! r9 i
以上是我知道的,希望可以帮到你。

点评

我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:151 M; `1 y" j0 X
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
, b* S: }- m. F* U端口与导体面相切是仅仅一条边。8 _' H4 o  S  q/ ^7 {
这样好理解了么? ...
' y5 ~3 `( R7 g3 t& U
soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么
$ i) q1 Q  Q0 r5 ^2 s

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 19)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 11)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 12)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 9)

波端口-仿真图.png

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3#
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:499 l3 c% Y- _) y
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...
" ]2 m3 T# f3 U3 g5 e  I1 p
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。
2 X4 U$ M$ q3 F

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楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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4#
发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:+ q; z' Z' a2 J4 {1 S7 T
你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?4 p4 H6 I5 V6 t$ Q
复杂一点的解释:
# r. R- L  f) ~端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57

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5#
发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:350 W) [3 J' g' M$ ~2 B% `; T
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...

8 M" f5 i( |- C4 x6 c楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确, B6 C( k- g4 t8 f( A( ?

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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6#
 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:39
* V, |9 J  ~0 {! L" O4 e  z" v通俗的解释:
! }% f  \# d) g7 |1 Q你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...

2 k2 _. i7 O7 v0 Z! h, B那如何设置才是正确的呢?
( m0 Q7 C/ O6 o, N; K

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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7#
 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:086 c4 b. ^0 D5 i6 X7 M, P( g0 ?
楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确

0 o+ e8 j+ @* R我再琢磨琢磨,谢谢啦
) L' a9 h" H' R

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8#
发表于 2016-3-27 07:14 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-26 23:57
+ ~0 ?, x% B! C* Z那如何设置才是正确的呢?

+ y, V1 [1 h) tlumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。
8 i% Q) f3 p; Z! r  o
% R. n( ]- q' ^: t6 {$ J7 i. V

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23

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9#
 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
- I9 `* E# j2 a! e) l  olumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

8 s/ D# _5 f/ y2 x  c2 F$ a0 ?原来是这样,谢谢!8 L2 ~5 T5 w$ ]5 Z

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10#
发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14$ D( {% [5 {% L- \9 g3 a; Q' [/ F
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...
, h2 H! Y- m3 g7 g3 x$ }
什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~, ]+ O$ f% }" N+ B4 b0 {; P/ y% a

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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11#
发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:24" W8 c* r/ g6 ]7 s' v3 ?. s; ^! S
什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...
. O0 D9 Q) H5 z6 G7 I1 ~% w0 l
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
+ U& w- D" `: g2 L7 {: {端口与导体面相切是仅仅一条边。
. X( ^1 p! q  N) l" @1 b; {1 `+ T$ Y1 f这样好理解了么?
0 h; ?2 v( p9 F& j' v

点评

soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44

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13#
发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。# [# Q( e3 a6 Y6 [

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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    发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
    cousins 发表于 2016-7-18 10:16! A3 |! E, D" v. J
    S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。

    2 K  t' `# M$ O4 M; l! y为什么???

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    了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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