高速信号线换层，有必要加电容吗？

may

请教各位一个问题
/ A; t& ~* t) \5 H6 J2 X5 f比如做四层板，
! w' H7 P; e3 R' k+ ~高速信号线如CLK线，
1 \4 E8 n% z' O# H, w  q在换层的地方也就是打过孔的地方，
) m' Y# k- y- ]. ~有必要加电容吗？（此地方未跨隔离）
' x# E4 Z9 q$ p4 W
EMC说要加一个过孔电容
比如电源层是VCC5
/ h  \4 X5 J' _8 o地层是GND
他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
- F, W- T' f, i; x: C我们做的板都是很高密度的了，
7 K2 P' m$ l. F3 N再加电容是很痛苦地，而且也不美观。
2 q2 w# b0 i* X- J- ]
4 H! N  m8 ~' Y+ _请问各位，你们也这样做过吗？

Allen

EMC还说，所有的板子都应该用黄金做个金钟罩，把板子罩起来，这样才能屏蔽。

wljboy

加上可以降低EMC，不加关系也不大

sleepyingcat

多高速率的阿?到10G了么?设计10G信号都没有这样做.呵呵!
. Y# s+ y/ ^- F; G1 j这样做的确是又好处,但是又一些过了,做设计很多时候都是在找一个平衡点.

may

是啊，
我们也是这样想的，
有些同事也是从别家公司出来的，也没见过这样的做法啊
但EMC的人老是不依不饶的，毕竟这也是他们的工作嘛，
他们每次都看着硬件加进去，
! h# l0 e. B8 ~  L! G硬件可怜巴巴的看着我们，因为他们也不是很想加。
2 o( r. G5 l. R" J' x. n6 I4 e然后就是我们和EMC对峙的时候了。
4 K. o  I2 ~% ?9 b; H3 u8 N4 n
加过孔的也会有，因为换层的两根线相对参考的地平面不一样，
" G; f- E! C& [( u0 Z1 {4 f所以会在换层最近的地方加一个地孔，这样回路的面积最小，
这个一般用在四层以上的板。

sleepyingcat

反过来说高速的始终信号在处理过程中是要12分的小心,自己设计中要多方小心.不要放过任何一个可能会引起EMC问题的地方,要做到这点你又必须很熟悉PCB上可能引起EMC的地方在哪.
时间长了你自己做的设计EMC就一次就可以搞定了,用不到什么EMC的人说什么,他不如你熟悉设计.

sleepyingcat

原帖由 wing 于 2008-2-28 13:36 发表
记得有些书说：在换层的过孔旁边打个地孔．
- D, H; |5 F9 c; i! f; n但不知作用大不大．

$ d5 S2 E7 f. X- `) h这个我以前用HFSS仿真过,的确是很又效果的.而且国外的设计要求中也是这样要求的.
9 ^+ h; Z: O( z但是加电容就又一些过了,从原理上说这个电容的大小必须很合适信号的频率才能起到作用,如果加的不当又会引入很多其他的问题.

sleepyingcat

还有一点就是由高速信号的过孔带来的EMC应该数量级别不是很大的,用一个地孔完全可以解决掉,用电容也需要地孔的,应该是一种劳命伤财的做法.

sleepyingcat

EMC有仿真的结果么?仔细研究一下,他说的不一定就可靠,很多硬件工程师和EMC工程师的水平都是很烂的.

sleepyingcat

比如电源层是VCC5
/ a; J! ^( @9 i8 ~8 t: GEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计地层是GND
! C3 x  a/ ]) J" z) ^, x7 n& fwww.eda365.com他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
: B7 h: q1 P) F& e+ O) a, U, ~+ n: nEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计我们做的板都是很高密度的了，EDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计+ X: Q  F$ Q2 ^, c9 |
- O3 W8 E* r6 A: R; E% {再加电容是很痛苦地，而且也不美观。

" d; W5 }' T) i+ g这个要求看起来还是满合理的,个人觉得位置上是可以协调的.

may

多谢楼上仁兄的答复，
我们的EMC是在板子快做完，后期才会介入的，
所以，要是改起来真的很烦。。。

sleepyingcat

呵呵,如果对单板设计有好处,最好不要又任何抵触的心理,但是还是跟他们说明白这次可以改,但是下次请他们务必提前介入,以减小不必要的工作量.
丑话先说头边,下不为例.

Allen

原帖由 sleepyingcat 于 2008-2-28 13:45 发表
多高速率的阿?到10G了么?设计10G信号都没有这样做.呵呵!
* D* h4 M) S" A+ o+ e$ }这样做的确是又好处,但是又一些过了,做设计很多时候都是在找一个平衡点.

抛开技术问题不说，你这句话说到点上了，PCB设计决不仅仅等同于layout那么简单，也不是只有EMC和SI，PCB工程师只懂EMC或只懂SI都是不够的，还有机械、热设计、Manufacture、SMT、TEST、COST、Time To Market。。。，优秀的PCB设计是各种矛盾的均衡，而不是只兼顾某一方面而不顾其它，PCB设计师必须具备多方面的知识，才能设计出优秀的PCB，我一直认为，PCB工程师是最值得尊敬的研发类工作岗位之一。如果要用几个字来描述PCB设计工作，那就是：任重道远，如履薄冰。

may

严重同意，下面是我以前写给我们老大的话，呵呵，见笑了。



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从工作的难度上看
; H2 r" I+ h) u4 U& g2 j1.

4 M4 Z3 t; p" X" D& P( k* ^
8 k, \& S9 f6 f5 t5 ~6 CPCB是所有设计思想的载体。无论是逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等，他们所做的设计最终设计理念的实现还是在一块成品的PCB上，换句话说，他们所做的所有的工作的，都是为了研发出一块实现应有功能的PCB产品。他们所有的设计思想在PCB这里是一个汇总，是PCB工程师在将他们各部分工程师的思想不断去消化去融合，最终统一到一块完整的PCB板上。
所以，作为一个PCB工程师必须是有“灵魂”的，对于逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等都要有所了解，能够了解他们所描述的设计，将各部分设计变为现实。PCB工程师不应该是单纯的去做，而是应该知道怎么样去做，应该做哪些。
设计是没有完美的，只有将各部分相互平衡，而找这个平衡点的人，就是PCB工程师。
# w: T) J: H* ~# E+ d2.
3 m7 o8 x" }3 ~& F1 n- h+ i我们希望，提高公司对PCB部门的重视程度。PCB工程师应该是一个综合性很强的工作，并不是单纯的布线那么简单。其次，多针对PCB开展相关的培训，对每一部分都略知一二，这样做PCB的过程中，才可能从被动变主动。